Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 11:18
von Louli
Asslema Ihr Lieben,
ich wollte Euch mal fragen wann Ihr Euch entschieden habt Kopftuch zu tragen. Gab es einen Knackpunkt? War es ein langer Weg dorthin??
ICh bin ja nun seit Dezember konvertiert und könnte mir momentan aber nicht vorstellen in Deutschland Kopftuch zu tragen...
Würde mich über Eure Antworten sehr freuen.
lg Louli
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 12:31
von Judy
Salam Louli,
wir haben hier schon soooooooooo viel übers Kopftuch geschrieben, ob Pflicht oder nicht, wann es jmd. trägt, wann nicht, wann man es an oder ausgezogen hat.
Ich glaube Du wirst mit der Suchefunktion sicher fündiger als Dir lieb ist
Vielleicht sollten wir nicht noch einen Thread dazu aufmachen
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 13:12
von Arife
Steht da auch wann sich jemand entschieden hat?
Diskussionen über Pflicht oder nicht Pflicht finden sich wahrscheinlich wirklich zu Hauf.
Ich selber bin übrigens seit 2005 konvertiert und trage kein Kopftuch. Es gab Zeiten wo ich mich sehr intensiv damit auseinander gesetzt habe. Und nachdem ich mich anfangs nur nicht getraut hatte eines aufzusetzen, bin ich jetzt der Überzeugung dass es keine Pflicht ist. Somit tue ich es auch nicht und lebe sehr gut damit. Aber ob Pflicht oder ob nicht muss hier in der Tat nicht nochmal ausgebreitet werden.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 13:32
von Dilara
Ich oute mich hiermit als Nicht-KT-Tragende, schwimmen-gehende und sehr-gerne-Sport-treibende Muslima. Allerdings ziehe ich mich seit meiner Konvertierung diskreter an, also keinen tiefen Ausschnitt, längeres T-Shirt... (im Sommer allerdings durchaus mal ärmellos)
Deinen Avatar finde ich übrigens sehr süß! Dein Kind oder "ausgeliehen"?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 13:42
von Dua
Salam alaikum!
Ich trage auch kein Kopftuch in Deutschland,obwohl ich schon vor 13 Jahren konvertiert bin.Im Urlaub in islamischen Ländern trage ich es und fühle mich auch ausgesprochen wohl damit.
Die Gründe,warum ich mich bewusst dagegen entschieden habe,sind vielfälltig-zum Beispiel mein Beruf als Erzieherin.Ich bin einfach keine zweite F.Ludin,die für ihr Kopftuch kämpfen könnte...
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Meine Kompromisse sind zusammengebundene Haare,langärmlige Oberteile und lange Tuniken,fast bis zum Knie...
Dua
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 14:43
von Judy
Ok, dann rollen wirs mal anders auf
Ich bin im November 2003 konvertiert und hab es dann am Januar 2005 für einige Zeit getragen, habe es aber dann aus vielfältigen Gründen wieder nach ca 2 Jahren abgelegt. Zum einen war meine Lebenssituation ohnehin schwierig und meine Mutter ist fast umgekommen vor Sorge, dass ich mir mit dem KT zusätzlich noch viele Nachteile schaffe. Irgendwann war ich einfach zu müde für das KT zu kämpfen, bei meiner Mutter und in der Gesellschaft und in dem Wissen als Studentin auf Lehramt in meinem Beruf ohnehin keines tragen zu können.
Am Anfang war es schwierig ohne, mittlerweile fühle ich mich ohne KT aber mit bedeckender Kleidung (langärmelig, längere Oberteile über Hose oder Rock über Hose) ehrlich gesagt sehr wohl.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 15:53
von Louli
Danke für Eure Antworten!!
@Judy
Hatte nach Kopftuch gesucht, aber ich wollte ja wissen warum und wann man sich zum Tragen entschieden hat und nicht das Thema allgemein diskutieren. Einfach nur die persönliche Meinung dazu...
@Dilara
Nicht ausgeliehen, is tatsächlich unser Krümel
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 16:42
von Elisabeth
Ich bin mit anfang 20 zum Islam gekommen hab mich für das KT aber erst entschieden, als ich mit meinem jetzigen Mann verheiratet war.
Es hat mich beeindruckt, dass er sich abwandte, wenn er leichtbekleidete Frauen zu Gesicht bekam, also war für mich klar, ich würde auch meine Reize - mein Haar zählte ich damals dazu.
Für mich ist das KT keine Pflicht, bestenfalls Sunna.
Leider aber wird es derart überbewertet - von beiden Seiten - dass es schwer fällt, sich neutral dafür oder dagegen zu entscheiden, frau muss sich fürs Tragen Rechtfertigen ebenso wie fürs Nichttragen.
Salam
Elisabeth
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 31. Mär 2009, 22:36
von Andrea
Salam Louli,
ich bin seit September 2004 Muslima und nicht-Kopftuch-tragend. Ich versuche mich dezent zu kleiden,im Sommer langärmelig und fühle mich hier damit auch wohl. Im Heimatland meines Mannes- Marokko- trage ich Kopftuch ich fühle mich dort wohler, da ohne würde ich sehr auffallen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 1. Apr 2009, 00:09
von maryamberlin
Elisabeth hat geschrieben:
Für mich ist das KT keine Pflicht, bestenfalls Sunna.
Leider aber wird es derart überbewertet - von beiden Seiten - dass es schwer fällt, sich neutral dafür oder dagegen zu entscheiden, frau muss sich fürs Tragen Rechtfertigen ebenso wie fürs Nichttragen.
Salam
Elisabeth
Salam Elisabeth,
das hast du sehr passend gesagt!
Ich bin seit dem letzten Sommer konvertiert und trage auch kein Kopftuch. Meine bisherigen Überlegungen führen mich auch eher dazu, dass ich nicht als Pflicht ansehe, aber ich finde es irgendwie auch total schade, dass man es eigentlich nicht wirklich mal einfach so ausprobieren kann, ohne gleich ein Mega-Statement damit abzugeben. Und das empfinde ich durchaus so in beide Richtungen.
Wenn ich denn dann evtl. demnächst nach Algerien fliege, werde ich es aber wohl tragen, um vielleicht weniger aufzufallen.
Das ist in meinen Augen auch irgendwie der wesentliche Punkt: sich so anzuziehen, dass man nicht unbedingt die Blicke auf sich zieht. Ich vermeide also tiefe Ausschnitte und sehr kurze Röcke, bzw ziehe dann eine Hose drunter.
Hier in Deutschland finde ich allerdings, dass man mit Kopftuch und langen arabischen Gewändern die Blicke viel eher auf sich zieht, als wenn man in "normaler" westlicher Kleidung herumläuft. Das ist für mich dann auch schon fast ein Grund gegen das Kopftuch.
Liebe Grüße
Maryam
P.S. Der Kleine ist ja wirklich richtig süß
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. Dem sitzt bestimmt der Schalk im Nacken, oder?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 1. Apr 2009, 13:04
von Louli
maryamberlin hat geschrieben:Das ist in meinen Augen auch irgendwie der wesentliche Punkt: sich so anzuziehen, dass man nicht unbedingt die Blicke auf sich zieht. Ich vermeide also tiefe Ausschnitte und sehr kurze Röcke, bzw ziehe dann eine Hose drunter.
Hier in Deutschland finde ich allerdings, dass man mit Kopftuch und langen arabischen Gewändern die Blicke viel eher auf sich zieht, als wenn man in "normaler" westlicher Kleidung herumläuft. Das ist für mich dann auch schon fast ein Grund gegen das Kopftuch.
Genau das denke ich auch! Ich möchte ja nicht die Blicke auf mich ziehen. Im Dezember, als wir in Tunesien waren, habe ich nach dem Konvertieren auch Kopftuch getragen. Ich habe mich damit wohler und geschützter vor männlichen Blicken gefühlt und werde es so auch beibehalten.
Oh ja, unserem Krümel sitzt ordentlich der Schalk im Nacken
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@all
Danke für Eure zahlreichen Antworten!!!!
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 15. Apr 2009, 14:06
von Sakura
maryamberlin hat geschrieben:Meine bisherigen Überlegungen führen mich auch eher dazu, dass ich nicht als Pflicht ansehe, aber ich finde es irgendwie auch total schade, dass man es eigentlich nicht wirklich mal einfach so ausprobieren kann, ohne gleich ein Mega-Statement damit abzugeben. Und das empfinde ich durchaus so in beide Richtungen.
da stimm ich dir zu!
ich trage auch kein kt (bin allerdings erst seit andfang des jahres muslima) aber ich probiere es manchmal aus, z.b. wenn ich samstags schnell in die apotheke gehe, einfach mal so um zu sehen wie sich das anfühlt.
allerdings habe ich auch so ein "entweder alles oder garnichts gefühl" und mich entscheiden zu müssen. ich denke ich würde im winter gerne eins tragen
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aber ich glaube im sommer ist das für mich einfach nicht zu ertragen (bin so hitzeempfindlich
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)
aber ich hätte dann das gefühl das es eigenartig aussieht wenn ich es im sommer dann wegen der hitze ausziehe. und da ich das nicht weiß fang ich garnicht erst damit an ....
auch irgend wie doof
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 08:15
von Muslima99
Basmallah
As salamu aleikum wa Rahmutullah
Ich trage kein KT beschäftige mich aber immer wider damit.
Ich hab mir so ein Gebetsgewand gekauft und fühle mich damit pudelwohl und geschützt beim Gebet
Ich verspüre dann auch so auf die Strasse zu gehen zu wollen
also verhüllt mit Kopftuch hatte jedoch doch bis jetzt noch keinen Mut dazu
Muslima99
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 08:39
von Louli
Salam,
wo hast Du denn das Gebetsgewand gekauft? Ich möchte mir nämlich auch sowas zulegen... Weiß aber nicht woher...
lg
Louli
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 11:24
von Sakura
bei islamischekleidungen.de gibt es sowas obwohl ich die nicht so schön finde ...
ich bete in einer albe die ich schon seit jahren trage wenn ich bete. ist eigentlich dazu gedacht (und wurde auch) von mir getragen wenn ich altardienst hatte. weiß nicht ob das die christen oder die moslems mehr schockt aber ich trag sie trotzdem!
sieht so ähnlich aus wie diese hier:
http://sklep.isidorus.net/product_info. ... anguage=demanchmal hab ich auch die kapuze auf aber nicht immer. das verhüllt auch sehr schön
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 13:48
von Sophie
ich bete in einer albe die ich schon seit jahren trage wenn ich bete. ist eigentlich dazu gedacht (und wurde auch) von mir getragen wenn ich altardienst hatte. weiß nicht ob das die christen oder die moslems mehr schockt aber ich trag sie trotzdem!
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Mich schockt das nicht ....aber ich nehme mal an, dass du dann vorher katholisch warst ? So was hatte ich nämlich nicht bekommen
Ich hätte auch gern so ein Gebetsgewand, aber ich kann mir das nicht bestellen, weil ich noch bei meinen Eltern wohne und das zu unnötigen Diskussionen führen würde. Gibt es also noch andere Möglichkeiten, wo man sowas herbekommt ?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 15:33
von Sakura
lass es dir doch an eine packstation schicken! das geht bei vielen firmen ohne probleme. oder zu einer freundin oder so.
wo wohnst du denn? vielleicht kann ich es ja annehmen .....
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 16:07
von Dua
Salam alaikum!
Rege mich gerade auf,will aber keinen neuen Thread eröffnen.
Habe mir mal bei "islamische Bekleidungen" den "Burkini"angeschaut.Soll ja eine Revolution der Badebekleidung der muslimischen Frau sein...Da steht doch tatsächlich:Der Burkini ist kein
Freifahrtschein zum schwimmen unter Männern oder den Strand.Er wäre etwas,um die Aura beim schwimmen unter
Frauen zu bedecken.Ja-man soll unter der Dusche auch unter Frauen nicht nackig umherspringen,ich weiß...
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Aber mal im ernst-tut man sich nicht einen Burkini an,um am Strand,oder im Schwimmbad unter Männern schwimmen zu können?
Krieg mich nicht wieder ein!
So eine Albe finde ich klasse!
Dua
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 16:24
von Sakura
Dua hat geschrieben:Rege mich gerade auf,will aber keinen neuen Thread eröffnen.
Habe mir mal bei "islamische Bekleidungen" den "Burkini"angeschaut.Soll ja eine Revolution der Badebekleidung der muslimischen Frau sein...Da steht doch tatsächlich:Der Burkini ist kein
Freifahrtschein zum schwimmen unter Männern oder den Strand.Er wäre etwas,um die Aura beim schwimmen unter
Frauen zu bedecken.Ja-man soll unter der Dusche auch unter Frauen nicht nackig umherspringen,ich weiß...
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Aber mal im ernst-tut man sich nicht einen Burkini an,um am Strand,oder im Schwimmbad unter Männern schwimmen zu können?
das ist doch unglaublich oder?? was soll man denn NOCHMEHR verdecken?? ich galub ich geh jetzt dann aus trotz nackig schwimmen
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 17:52
von Arife
Sophie hat geschrieben:Ich hätte auch gern so ein Gebetsgewand, aber ich kann mir das nicht bestellen, weil ich noch bei meinen Eltern wohne und das zu unnötigen Diskussionen führen würde. Gibt es also noch andere Möglichkeiten, wo man sowas herbekommt ?
Sie sehen doch gar nicht was im Paket drinn ist.
Oder kannst du es zu Hause nicht tragen weil dann Diskussionen kämen? Dann würde eine Packstation natürlich auch nichts nutzen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 16. Apr 2009, 23:01
von Sophie
Sie sehen doch gar nicht was im Paket drinn ist.
Oder kannst du es zu Hause nicht tragen weil dann Diskussionen kämen? Dann würde eine Packstation natürlich auch nichts nutzen.
Salam,
ja, ich könnte das dann auch nur heimlich tragen. Aber sie würden auch wissen wollen, was ich mir bestelle, d.h. es würde schon da die ersten Probleme geben. Trotzdem werde ich mir mal eins besorgen, mal sehen wo ich das herbekomme.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 08:15
von Sakura
heute wäre ein guter kopftuchtag gewesen
ich bin auf dem rad richtung arbeit, was kommt - wind und regen. ich hatte meine haare geföhnt + haarspray ....
ich sehe aus wie eine vogelscheuche
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 09:23
von Dilara
Sakura hat geschrieben:heute wäre ein guter kopftuchtag gewesen
ich bin auf dem rad richtung arbeit, was kommt - wind und regen. ich hatte meine haare geföhnt + haarspray ....
ich sehe aus wie eine vogelscheuche
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Jetzt weißt Du mal wie ich mich fast jeden Tag fühle... ich sag nur Naturlocken...
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 09:49
von bahaaeldin
Salam Alykom Schwester im Islam,
ich frue mich hier zu sein, und wenn ich antwort hier darf, dann sag ich mal die Meinung von Islam ueber das Thema KT "Hejjab". ich bin Araber und unter viele IslamWissenschaftleren habe die Relegion gelernet, ich bin in Grund Muslim. ich wollte aufksamkeit darueber machen :
Den Islam hat 3 quellen : Quran, Sunna, und was Gefahrten und IslamWissenschaftleren Fatwa machen. demzufolge, alle aufgaben, die im Quraan geschrieben werden, sind pflicht. Allah hat gesagt im Quran
"" Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget.""
das heisst die Aufgabe von Quran ist pflicht. ich weiss das schwer hier in Deutschland das zu praktetzieren. und ich habe aenliche stelle mit Bart auch hier zu haben, aber Alhamed le allah "Got sei Dank" ich habe das geschaft und jetzt mit Lang Bart gehabt. erst mal das gabe Problem mit Kollegen zu vestehen, aber wenn man die andere besser umgehen machen, und mit zeit alles geht besser jetzt, und ich habe viele Freunden als vorher.
Unser Prophet hat gesagt auch im aenliche Bedeutung " When eine von euch eine sache fuer Allah gelassen hat, dann Allah gib ihm welche besser dazu auch die Belohnen
dann meine Schwester im Islam, beibehaltet euch im Kopf dass, Kopftoch ist pflicht fuer Frauen ausser die altfrauen, die der Heirat nicht mehr wollen
ich hoeffe das Thema kopftuch klar jetzt. und frue mich eure meinung, aber wenn das Aufgabe ist Klar im Quran, dann sollen wir die folgen
ich bedank mich, dass ihr euch mein Beitrag lesen konnen
Salam alykom
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 10:00
von Musafira
ich hoeffe das Thema kopftuch klar jetzt.
Klar, alles klar
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 10:04
von DieWahrheit
ohhh nööö ich hab mich gerade so wohlgefühlt hier.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 10:43
von Sakura
bahaaeldin hat geschrieben:Den Islam hat 3 quellen : Quran, Sunna, und was Gefahrten und IslamWissenschaftleren Fatwa machen
das seh ich anders
bahaaeldin hat geschrieben:ich hoeffe das Thema kopftuch klar jetzt.
wo stand denn in den versen was von kopftuch?? und abgesehen davon halte ich die sunna und die gelerten bei leibe nicht für bindende wahrheiten
@die wahrheit: lass dich nicht ärgern
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 10:56
von peaceful
Ich sehe dunkle Wolken aufziehen ....
Und bahaaeldin: Dein arabisch scheint auch nicht sooooo ganz gut zu sein.
selam ...
(weitere interessante Diskussion zum Kopftuch HIER und Luxenberg sagt DAS dazu.)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 10:58
von Sakura
peaceful hat geschrieben:Ich sehe dunkle Wolken aufziehen ....
kann dir da nur zustimmen
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 11:07
von Beate
peaceful hat geschrieben:Und bahaaeldin: Dein arabisch scheint auch nicht sooooo ganz gut zu sein.
peaceful, wo du recht hast, hast du recht.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 11:13
von adaia
bahaaeldin hat geschrieben:aber wenn das Aufgabe ist Klar im Quran, dann sollen wir die folgen
Diese Aufgabe ist aber nicht klar im Koran.
Du kannst dir ja vielleicht mal ein paar der vielen Diskussionen zum Thema Kopftuch hier im Forum durchlesen, um deinen Horizont zu erweitern.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 11:22
von somaya
bahaaeldin hat geschrieben:Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen ...
das heisst die Aufgabe von Quran ist pflicht.
Da steht aber nichts von Kopftuch. Der Kleidungsausschnitt soll bedeckt sein, wenn man nicht unbedingt ein offenherziges Dekoltè trägt, reicht doch eine bedeckende Kleidung, sprich hochgeschlossene Bluse, T-Shirt, Pullover. Und zu aller erst verweist Gott auf das Verhalten!!!
WS
Somaya
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 11:28
von DieWahrheit
Typisch Mann will immer Recht behalten.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 11:30
von peaceful
Kleiner Tip noch für die die nicht so tief im Thema sind, und es wissen wollen:
"Khumur" (plur.) kommt von "khimaar" und bedeutet schlicht und einfach "Bedeckung" ggf. auch Tuch. Das ist das Wort welches in den relevanten Stellen verwendet wird. Aber ein Wort oder Beschreibung von "Kopf" kommt darin NICHT vor.
Dann kommt der Ausdruck "Dschuyub" noch vor, welches den Öffnungsschlitz, der bei altarabischen Gewändern vorne vom Halsausschnitt nach unten verlief, beschreibt.
Das Wort "hijab" kommt auch im Koran vor, aber für völlig andere Dinge und in einem ganz anderen Zusammenhang.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 11:38
von Sakura
somaya hat geschrieben:Der Kleidungsausschnitt soll bedeckt sein, wenn man nicht unbedingt ein offenherziges Dekoltè trägt, reicht doch eine bedeckende Kleidung, sprich hochgeschlossene Bluse, T-Shirt, Pullover. Und zu aller erst verweist Gott auf das Verhalten!!!
![zustimm :zustimm:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/zustimm.gif)
genauso habe ich das auch verstanden!
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 13:13
von Dilara
Hatten wir nicht mal Welpenschutz für Neulinge vereinbart..?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 13:14
von Sakura
na aber wenn man so kommt - sorry
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 14:15
von DieWahrheit
peaceful hat geschrieben:Kleiner Tip noch für die die nicht so tief im Thema sind, und es wissen wollen:
"Khumur" (plur.) kommt von "khimaar" und bedeutet schlicht und einfach "Bedeckung" ggf. auch Tuch. Das ist das Wort welches in den relevanten Stellen verwendet wird. Aber ein Wort oder Beschreibung von "Kopf" kommt darin NICHT vor.
Dann kommt der Ausdruck "Dschuyub" noch vor, welches den Öffnungsschlitz, der bei altarabischen Gewändern vorne vom Halsausschnitt nach unten verlief, beschreibt.
Das Wort "hijab" kommt auch im Koran vor, aber für völlig andere Dinge und in einem ganz anderen Zusammenhang.
Richtisch!"
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 17:35
von bahaaeldin
Salam alykom alle Brueder, Schwestern,
ich freue mich eure antworten, aber man hat hier ein gefuehl, dass alle hier zustimmen, dass Hejjab *kopftoch* nicht pflicht im Islam ist. ich wollte bisschen fuer jede antworten
@Sakura
bezueglich Quellen den Islam lauter Zwei Haupt Quellen: Quran und sunna , und wenn wir nicht sicher von sache oder haben fragen dann sollen wir die Gelernte fragen;
Allah sagte im Quran "O ihr, die ihr glaubt, gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten und denen, die unter euch Befehlsgewalt besitzen. Und wenn ihr über etwas streitet, so bringt es vor Allah und den Gesandten, wenn ihr an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag. Das ist das Beste und nimmt am ehesten einen guten Ausgang". (59) sura-Nesaa 4
@adaia @ Somaya
Thema kopf toch doch Klar in Quraan un Sunna und einfach fragen davon die Gelernte; Aber die Rechtig Gelernte und ich hab fuer euch dieses Verse gesamelt:
1
O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig. (59) ahzab sura 33
2
Und bleibt in euren Häusern und prunkt nicht wie in den Zeiten der Dschahiliya und verrichtet das Gebet und entrichtet die Zakah und gehorcht Allah und Seinem Gesandten. Allah will nur jegliches Übel von euch verschwinden lassen, ihr Leute des Hauses, und euch stets in vollkommener Weise rein halten. (33) Und gedenkt der Verse Allahs und der Weisheiten, die in euren Häusern verlesen werden; denn Allah ist Gütig, Allkundig. (34)
Ahzab sura 33
3
Und wenn ihr sie (seine Frauen) um irgend etwas zu bitten habt, so bittet sie hinter einem Vorhang. Das ist reiner für eure Herzen und ihre Herzen 53
Ahzab sura 53
4
@Somaya
letzte Verse habe ich angefangen doch das abhaengig von Hejjab . lesen einfach beschreibung von dieses Aya...und auch was die Gelernte haben gesagt darueber bei spiel Ibn-Osaymeen
alles iM Quran und Sunna, und ich wollte euch fragen, ich weisse , dass es gibt viele verschiedene Meinung darueber, aber vorsicht von wem soll man fragen??
ich bitte euch erst mal , die Sunna mehr lesen. es gibt Saheh Al-Buchary es ist die rechtig buch von Hadith Prophet.
moege Allah euch eure Bitte erfuehlen
ich liebe euch von Allah, frue mich alle antworten
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 17:40
von adaia
In diesen Versen ist nirgends die Rede davon, dass man ein Kopftuch aufsetzen muss.
Bitte, benutze doch erst mal die Suchfunktion hier im Forum, bevor du die gleichen Verse (die hier jede von uns bestimmt schon auswendig kennt) mit den gleichen widerlegbaren Argumenten zum tausendsten Mal postest.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 18:06
von bahaaeldin
sorry, das ware als Zitat um zu verteidigung
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 18:22
von adaia
Oh, nix zu entschuldigen, ich habs nicht böse gemeint. Es ist nur manchmal mühsam, wenn immer wieder dasselbe kommt.
Und Dilara hat recht: du hast sowieso noch Welpenschutz.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 19:22
von Beate
@bahaaeddin,
man kann Verse auch interpretieren.
Salam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 21:14
von Leon
Musafira hat geschrieben:ich hoeffe das Thema kopftuch klar jetzt.
Klar, alles klar
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Hallo,
ist mir auch klar
MfG
Leon
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 21:31
von DieWahrheit
Immer das gleiche,wegen ein stück Stoff.
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Na ja die Männer müssen es ja nicht tragen.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 22:45
von Dilara
DieWahrheit hat geschrieben:Immer das gleiche,wegen ein stück Stoff.
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Na ja die Männer müssen es ja nicht tragen.
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Das es einen Vers gibt in dem steht daß die Männer die Blicke vor den Reizen der Frau senken müssen wird auch oft vergessen. Und daß es einen Hadith gibt der sagt daß das Gebet der Männer ungültig ist wenn diese zu enge Hosen haben ist ja auch egal.
Hauptsache die Frauen tragen islamische Kleidung. Komisch, ich hab noch keinen Mann mit Turban auf einem Kamel gesehen. Wäre das nicht Sunna...??
*ironie off*
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 22:58
von Sakura
Dilara hat geschrieben:Komisch, ich hab noch keinen Mann mit Turban auf einem Kamel gesehen. Wäre das nicht Sunna...??
*ironie off*
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 23:02
von Sakura
ich glaub ich werd bahai
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 17. Apr 2009, 23:16
von Dilara
Sakura hat geschrieben:ich glaub ich werd bahai
.
Yusuf Islam hat schon gesagt daß er nie Moslem geworden wäre wenn er auf die anderen Moslems gehört hätte und sich an ihnen ein Beispiel genommen hätte. Er hat auf den Koran gehört und deswegen ist er Moslem geworden. Ich kann ihn verstehen, ganz ehrlich...
![very sad :verysad:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/sad0125.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 07:27
von adaia
Dilara hat geschrieben:Yusuf Islam hat schon gesagt daß er nie Moslem geworden wäre wenn er auf die anderen Moslems gehört hätte und sich an ihnen ein Beispiel genommen hätte. Er hat auf den Koran gehört und deswegen ist er Moslem geworden. Ich kann ihn verstehen, ganz ehrlich...
![very sad :verysad:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/sad0125.gif)
Das hat er gesagt?
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Macht ihn mir ein bisschen sympathischer, obwohl er für mich nicht gerade ein Vorbild ist, was seine Art, den Islam zu leben betrifft. Aber anscheinend ist er mit der Zeit weiser geworden, nachdem er seine extreme Neukonvertitenphase hinter sich gebracht hat.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 07:54
von DieWahrheit
Dilara hat geschrieben:DieWahrheit hat geschrieben:Immer das gleiche,wegen ein stück Stoff.
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Na ja die Männer müssen es ja nicht tragen.
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Das es einen Vers gibt in dem steht daß die Männer die Blicke vor den Reizen der Frau senken müssen wird auch oft vergessen. Und daß es einen Hadith gibt der sagt daß das Gebet der Männer ungültig ist wenn diese zu enge Hosen haben ist ja auch egal.
Hauptsache die Frauen tragen islamische Kleidung. Komisch, ich hab noch keinen Mann mit Turban auf einem Kamel gesehen. Wäre das nicht Sunna...??
*ironie off*
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Jaaa genau wo Du das sagst,aber wir kommen ja direkt in die Hölle.
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*Ironie
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 09:36
von Leon
DieWahrheit hat geschrieben:Immer das gleiche,wegen ein stück Stoff.
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Na ja die Männer müssen es ja nicht tragen.
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Hallo,
ich würde es so formulieren: Die Männer (anders als die Frauen natürlich!) müssen es nach einer bestimmten Meinung im Islam nicht zwingend tragen.
MfG
Leon
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 12:21
von Muslima99
as salamu aleikum
ich weiss das das so im quran steht
Bruder du hast von 3 quellen gesprochen was sind die anderen?
also die 2 kann ich mir ja denken die Sunna aber die 3te?
erzähl doch mal was die anderen quellen sind
wa aleikum salam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 12:25
von Muslima99
Sakura hat geschrieben:bei islamischekleidungen.de gibt es sowas obwohl ich die nicht so schön finde ...
ich bete in einer albe die ich schon seit jahren trage wenn ich bete. ist eigentlich dazu gedacht (und wurde auch) von mir getragen wenn ich altardienst hatte. weiß nicht ob das die christen oder die moslems mehr schockt aber ich trag sie trotzdem!
sieht so ähnlich aus wie diese hier:
http://sklep.isidorus.net/product_info. ... anguage=demanchmal hab ich auch die kapuze auf aber nicht immer. das verhüllt auch sehr schön
![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus
es besteht aus einem langen Rock mit Gummizug und ein grossekopftuch das man so über die anderen kleider drüber anziehen kann ist sehr praktsich wenn man zuhause kurzarm rumläuft oder in hosen so ist man dennoch insha Allah gut angezogen
muslima99
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 12:30
von adaia
Muslima99 hat geschrieben:die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus
es besteht aus einem langen Rock mit Gummizug und ein grossekopftuch
Wusste gar nicht, dass islamische Gebetskleidung genormt ist.
Vielleicht sieht das Billigzeug (ja, ich finde das, was hier als Gebetskleidung verkauft wird, potthäßlich), das es allgemein in dt. isl. Shops zu kaufen gibt so aus, aber in islamischen Ländern wird mit normaler, regionaler Kleidung gebetet, in Marokko z.B. beten meine Schwägerinnen fast immer in einer Jellaba.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 14:00
von Sakura
adaia hat geschrieben:Dilara hat geschrieben:Yusuf Islam hat schon gesagt daß er nie Moslem geworden wäre wenn er auf die anderen Moslems gehört hätte und sich an ihnen ein Beispiel genommen hätte. Er hat auf den Koran gehört und deswegen ist er Moslem geworden. Ich kann ihn verstehen, ganz ehrlich...
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Das hat er gesagt?
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Macht ihn mir ein bisschen sympathischer, obwohl er für mich nicht gerade ein Vorbild ist, was seine Art, den Islam zu leben betrifft. Aber anscheinend ist er mit der Zeit weiser geworden, nachdem er seine extreme Neukonvertitenphase hinter sich gebracht hat.
ja das passiert vielen, vorallem wenn sie vorher nicht religiös waren, mir kommt es vor als wäre es dann schlimmer.
meine konvertierug war eher weniger aufregend, ich hab schon soviele konvertierungen hinter mir das dass schon nicht mehr so aufregend ist
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 14:02
von Sakura
Muslima99 hat geschrieben:Sakura hat geschrieben:bei islamischekleidungen.de gibt es sowas obwohl ich die nicht so schön finde ...
ich bete in einer albe die ich schon seit jahren trage wenn ich bete. ist eigentlich dazu gedacht (und wurde auch) von mir getragen wenn ich altardienst hatte. weiß nicht ob das die christen oder die moslems mehr schockt aber ich trag sie trotzdem!
sieht so ähnlich aus wie diese hier:
http://sklep.isidorus.net/product_info. ... anguage=demanchmal hab ich auch die kapuze auf aber nicht immer. das verhüllt auch sehr schön
![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus
es besteht aus einem langen Rock mit Gummizug und ein grossekopftuch das man so über die anderen kleider drüber anziehen kann ist sehr praktsich wenn man zuhause kurzarm rumläuft oder in hosen so ist man dennoch insha Allah gut angezogen
muslima99
ich weiß schon wie islamische gebetskleidung aussieht ... oder das was als solche verkauft wird aber ich find sie nicht schön! da bleib ich lieber bei meiner albe, die zieh ich einfach drüber und gut is
in der arbeit bete ich einfach so wie ich bin
![Cool 8)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_cool.gif)
und IMMER ohne kopftuch
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 14:35
von Sakura
bahaaeldin hat geschrieben:@Sakura
bezueglich Quellen den Islam lauter Zwei Haupt Quellen: Quran und sunna , und wenn wir nicht sicher von sache oder haben fragen dann sollen wir die Gelernte fragen;
Allah sagte im Quran "O ihr, die ihr glaubt, gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten und denen, die unter euch Befehlsgewalt besitzen. Und wenn ihr über etwas streitet, so bringt es vor Allah und den Gesandten, wenn ihr an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag. Das ist das Beste und nimmt am ehesten einen guten Ausgang". (59) sura-Nesaa 4
"Sprich: "Ich bin nur ein Mensch wie ihr. Mir wird offenbart, dass euer Gott ein EINZIGER GOTT ist; so folgt Ihm ALLEIN und bittet Ihn um Vergebung." UND WEHE DEN GÖTZENDIENERN!" (41:6)
"Gott ist der Lehrer des Qur'ans." (55:1-2)
WIR HABEN IN DIESEM BUCH (Qur'an) NICHTS AUSGELASSEN (6:38)
GOTT MACHTE DIESES BUCH DETAILLIERT/AUSFÜHRLICH (6:114)
DAS WORT DEINES HERRN (QUR'AN) IST KOMPLETT, IN WAHRHEIT UND GERECHTIGKEIT (6:115).
"Bewege deine Zunge nicht mit ihm (dem Qur'an), um dich damit zu übereilen. Uns obliegt seine Sammlung und seine Verlesung. FOLGE IHR, wenn Wir ihn verlesen lassen; dann obliegt Uns, seine Bedeutung darzulegen." (75:16-19)
"Nichts haben Wir im Buch ausgelassen. Vor ihrem Herrn sollen sie dann versammelt werden. Die aber Unsere Zeichen leugnen, sind taub und stumm in Finsternissen. Gott führt, wen Er will, in die Irre, und wen Er will, den führt Er auf einen geraden Weg." (6:38-39)
bahaaeldin hat geschrieben:ich bitte euch erst mal , die Sunna mehr lesen. es gibt Saheh Al-Buchary es ist die rechtig buch von Hadith Prophet.
1- Der Koran befiehlt allen Muslimen, dem Koran alleine zu folgen. Dieser Befehl ist in zahlreichen Versen zu finden. Folgende sind nur Beispiele:
"Dies sind Gottes Offenbarungen, das Wir dir in Wahrheit verlesen. An welche Hadith nach Gott und Seinen Offenbarungen glauben sie?" 45:6
"Soll ich etwa jemand anderen als Gesetzesgeber suchen als Gott, wenn Er doch euch dieses Buch vollständig detailliert offenbart hat?" 6:114
2- Der Koran besteht darauf, dass die einzige Sunna die Sunna Gottes ist. Nirgends im Koran finden wir die Erwähnung der Sunna Mohammeds!!!!
"Die Sunna Gottes ist die einzige Sunna" (33:62....35:43.....48:23)
3- Der Koran besteht darauf, dass die einzige Aufgabe des Gesandten Mohammeds (oder sonst eines Gesandten) die Verkündung/Überlieferung der Botschaft Gottes ist, und nicht, dass daneben andere Lehren gelehrt werden.
"Die einzige Pflicht des Gesandten ist die Verkündung der Botschaft Gottes" 5:99 (und auch in 5:92.... 16:35.......16:82.....24:54.......29:18.....42:48.......64:12)
4- Gott befiehlt den Gläubigen, dem Gesandten zu gehorchen, dabei stellt Gott aber auch klar, dass Gehorsam gegenüber dem Propheten in Zusammenhang mit Gehorsam zur überlieferten Botschaft und nichts anderem steht. Dem Gesandten zu gehorchen bedeutet nicht, dass er eine Sunna hatte, der mensch gehorchen soll.
Die Bestätigung, dass der Gehorsam gegenüber dem Gesandten in Zusammenhang mit Gehorsam gegenüber der überlieferten Botschaft (der Koran) steht, finden wir im folgenden Vers:
"Gehorcht Gott und gehorcht dem Gesandten. Doch wenn ihr euch abkehrt, dann ist die einzige Pflicht Unseres Gesandten die Verkündigung der Botschaft (Koran)." 64:12
Bemerken Sie, wie der Gehorsam gegenüber dem Gesandten mit der Überlieferung des Koran im selben Vers in Zusammenhang steht?
5- Sie werden nirgends im Koran Wörter wie "Gehorcht Gott und gehorcht Mohammed" (oder Jesus, Moses... etc.) lesen.......... wir lesen immer das Wort "Gesandter"........ dies ist, um hervorzuheben, dass das, was befolgt wird, die Botschaft Gottes ist und nicht die eigenen Wörter eines Gesandten darstellt.
6- Der Koran bestätigt, dass Mohammed befohlen wurde, keine weiteren Lehren zu lehren, da er ansonsten eine grässliche Strafe Gottes erleiden müsste:
"Es (der Koran) ist eine Offenbarung vom Herrn der Welten. Hätte er (Muhammad) weitere Lehren verbreitet, hätten Wir ihn an der Rechten gepackt und ihm dann die Herzader durchschnitten. Und keiner von euch hätte ihm helfen können." 69:43-47
7- Mohammed musste schwören, dass die einzige Offenbarung von Gott, die er erhielt, der Koran war. Der folgende Vers bestätigt, dass alles, was als "Hadith Qudsi" ("Heiliger Hadith", der auf Gott zurückgeführt wird) bekannt ist, pure Lügen sind und dem Propheten zugedichtet wird:
"Sprich: "Was für ein Testament wiegt schwerer?" Sprich: "Gott ist mein und euer Zeuge. Und dieser Koran ist mir offenbart worden, auf dass ich euch damit warne und jeden, den er erreicht." 6:19
Wenn die Ahadith Al-Qudsi wirklich von Gott kämen, wie sie fälschlicherweise behaupten, würde der Vers nicht ein Testament/Zeugnis darauf aussprechen???
Nirgends im Koran finden wir einen Indiz dafür, dass Mohammed etwas anderes als den Koran als verbindliche Botschaft erhalten hat.
8- Der Prophet selber befehlte bereits seinen Leuten, seine Ahadith nicht zu schreiben; dies wird in Muslim und anderen Büchern dokumentiert:
"Schreib nichts nieder von mir außer den Koran. Wer auch immer etwas Weiteres schreibt, soll es vernichten." (Ahmed, Ausgabe 1, Seite 171... siehe auch Sahih Muslim)
9- Für die ersten 150 bis 200 Jahre nach dem Tode des Propheten war die Ahadith-Niederschrift verboten, entsprechend den Befehlen des Propheten. Der erste, der eine umfassende Sammlung von Ahadith zusammengestellt hat, war Al-Bukhary (bitte halten Sie sich in Gedanken, dass Al-Bukhary im Jahre 198 nach Hidjrah geboren wurde.......... lässt Sie das nachdenken???)
Sogar wenn wir den Ahadith folgen müssten, wie genau könnte eine Sammlung von Aussprüchen sein, die zwei Jahrhunderte nach dem Propheten zusammengestellt wurden und von Hunderten von Tausenden von Lügen aussortiert werden mussten??? Wie zuverlässig sind die Ahadith?
10- Gott befiehlt dem Propheten zu sagen, dass er unfehlbar in der Überlieferung der Botschaft ist, aber er Fehler begehen könnte, wenn es um seine eigene Meinung und Ahadith geht:
"Sprich: "Wenn ich irregehe, so nur aufgrund meiner Fehler. Wenn ich rechtgeleitet bin, geschieht das durch die Offenbarung, die mir mein Herr herabsendet. Er hört alles und ist uns nahe."" 34:50
Trotz dieser Bestätigung und weiteren sechs Vorkommnissen im Koran, in denen der Prophet für seine begangenen Fehler getadelt wird, gibt es Menschen, die Mohammed idolisieren und behaupten, er sei unfehlbar!!!! Die sechs Vorkommnisse sind zu finden in 8:67-68; 9:43; 9:113-114; 33:37; 66:1 und 80:1-11.
11- Der Koran erwähnt, dass es für jeden Propheten Feinde unter den Menschen und unter den "Djinn" gibt, die prunkende Reden erfinden und sie dem Propheten zuschreiben werden, um die Menschen irrezuführen:
"Und so hatten Wir für jeden Propheten Feinde bestimmt: die Satane (aus den Reihen) der Menschen und der Djinn. Sie geben einander prunkende Rede ein, um irrezuführen." 6:112
Gott versichert, dass nur Ungläubige an solchen Erfindungen glauben werden (siehe 6:113)
12- Zum Abschluss wird es uns gesagt, dass der Koran aus folgenden Gründen für die aufrichtigen Gläubigen völlig ausreicht:
A- Der Koran braucht keinen Zusatz, da er komplett ist:
"Das Wort deines Herrn ist in Wahrheit und Gerechtigkeit vollständig." 6:115
B- Der Koran braucht keine erklärende Hinzufügung, da er deutlich und nicht unklar ist:
"A.L.R. Dies sind die Zeichen des deutlichen Buches." 12:1
"Wir haben es (den Koran) zum Verstehen leicht gemacht und in deiner Zunge (Sprache), auf dass du ermahnt seist." 44:58
C- Der Koran braucht keine verbessernde Anleitung, da er vollkommen und widerspruchsfrei ist:
"A.L.R. Dies ist ein Buch, dessen Verse vervollkommnet wurden." 11:1
D- Der Koran braucht keine Schritt-für-Schritt Gebrauchsanweisung, da er vollständig detailliert ist:
"Soll ich etwa jemand anderen als Gott zum Gesetzesgeber erheben, wo Er euch doch dieses Buch vollständig detailliert offenbart hat?" 6:114
das und noch mehreres ist auf alrahman.de nachzulesen ....
so sehe ICH das! aber ich lasse jedem seine interpretation! du mußt (und kannst) für dich entscheiden, woran du glaubst.
es ist ja nicht so das ich die sunna nicht akzeptiere, es sind geschichten, erzählungen und manche haben weise dinge zu sagen aber für mich sind sie nun mal nicht gesetz!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 16:31
von bahaaeldin
@Sakura
wenn ich richtig verstanden, du machst unterscied zwischen Quran und sunna, aber die Verse hast du geschrieben, sagte das die beide ist gleich und Sunna ist ein Beschreibung und Eklaerung von Quran genau so Literature und Praxis, so wenn du deutlich denkest nach sunna du fidest we gesagt beide ist eins Korper und Geist wenn das richtig beispiel ist. und es gibt bei spiel dafuer eklaeren anzubieten:
1
Sunna beschreibt Quran
allah sagte im Quran
((25) Denen, die Gutes tun, soll das Beste zuteil sein und noch mehr) sura 10
und Propheten hat beschrieben "" noch mehr"" als Got gisicht zu sehen
2
Sunna eklaert Quraan
Allah sagte "Und verrichtet das Gebet und entrichtet die Zakah und verneigt euch mit den Sich-Verneigenden. (43)" sura 2
und Sunna eklaert wie kan man beten und wie das Gebet verrichtet
---
Allah sagte "Verrichte dein Gebet vom Neigen der Sonne an bis zum Dunkel der Nacht, und (lies) den Qur`an bei Tagesanbruch. Wahrlich, (besonders bei der Lesung) des Qur`an bei Tagesanbruch (sind die Engel) zugegen. (78) " sura 17
uns Sunna eklaert das ""vom Neigen der Sonne an bis zum Dunkel der Nacht"". die generel bedeutung ist das ein nur gebetszeite aber Sunna hat eklaert das unter 5 gebetszeiten
---
Allah sagte "und entrichtet die Zakah 43 "sura 2
und Sunna eklaert wie viel geld des Zakat "Armosen"
----
so Sunna eklaert und beschreibt und zeiget den Quaran
war Al-Bukhary (bitte halten Sie sich in Gedanken, dass Al-Bukhary im Jahre 198 nach Hidjrah geboren wurde.......... lässt Sie das nachdenken???)
Sogar wenn wir den Ahadith folgen müssten, wie genau könnte eine Sammlung von Aussprüchen sein, die zwei Jahrhunderte nach dem Propheten zusammengestellt wurden und von Hunderten von Tausenden von Lügen aussortiert werden mussten??? Wie zuverlässig sind die Ahadith?
weiss du schon wie ist Buecher von sahih Al.Buchary oder nicht..... die Olmaa "Gelernte" sagte das Sahih Al-Buchary ist das Richtigesten Buch nach dem Quran
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 16:45
von Subrosa
adaia hat geschrieben:Muslima99 hat geschrieben:die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus
es besteht aus einem langen Rock mit Gummizug und ein grossekopftuch
Wusste gar nicht, dass islamische Gebetskleidung genormt ist.
Vielleicht sieht das Billigzeug (ja, ich finde das, was hier als Gebetskleidung verkauft wird, potthäßlich), das es allgemein in dt. isl. Shops zu kaufen gibt so aus, aber in islamischen Ländern wird mit normaler, regionaler Kleidung gebetet, in Marokko z.B. beten meine Schwägerinnen fast immer in einer Jellaba.
Also, diese sogenannte Gebetskleidung ist halt praktisch, da schnell überziehbar. Aus Jordanien weiß ich aber auch, dass diese Kleidung so getragen wird um kurz vors Haus zu gehen oder um sich schnell zu bekleiden, wenn Besuch kommt.
Also ich denke nicht, dass das DIE Gebetskleidung ist, sondern dass sie sich im Laufe der Zeit aus praktischen Gründen dazu entwickelt hat.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 18. Apr 2009, 18:08
von Amina4
As salamu alaikum,
was die Gebetskleidung betrifft, denke ich, ist das Wichtigste, dass man damit Respekt ausdrückt. Wenn ein noch so bedeckendes Gebetsgewand getragen wird, das schon schmuddelig ist, nützt das auch nichts. Allerdings kann ich mir für mich persönlich nicht vorstellen, ohne Tuch zu beten. (Ich finde es auch schön, dass in etlichen südeuropäischen Ländern Frauen in der Kirche auch ihren Kopf bedecken).
Die Hadith stellen für mich insofern eine wichtige Quelle dar, als sie die Handlungen und Reaktionen von Muhammad (saws) zeigen, die uns als Vorbild gelten sollen. Bei alltäglichen Dingen geht es für mich aber nicht darum, sie genau zu kopieren, sondern nachzudenken, ob ein tieferer praktischer Sinn dahinter steht, und ob dieser in der heutigen Zeit überhaupt noch gegeben ist. Hadith als Quelle aber zu ignorieren, finde ich zu simpel. Es geht wieder einmal allein um den Umgang damit. Widerspricht ein Hadith aber den Aussagen des Korans, so ist sie ungültig. Das Problem ist, dass immer noch zu viele Ahadith (pl?) im Kanon stehen, die eigentlich als schwach eingestuft werden. (soweit ich darüber gelesen habe)
Als erste Quelle gilt immer der Koran, bei Unklarheiten v.a. bzgl. der religiösen Vorschriften/ Säulen sind die Hadith-Sammlungen heranzuziehen, die man erst befolgt, wenn man sicher ist, dass sie der Grundaussage des Korans nicht widersprechen.
Wa salam
Amina4
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 19. Apr 2009, 01:05
von Sakura
@ bahaaeldin: lassen wir die diskussion
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
wie haben einfach ein unterschiedliches verständinis des korans, ich les da ganz andere sachen als du
aber ich muß dilara zustimmen: wären die ersten muslime die ich kennen gelernt habe so gewesen wie du wäre ich bestimmt nicht konvertiert
ich lese die sunna sehr wohl aber sie ist eine geschichte, ein vorbild (aber eben auch nicht immer!!) und beschreibt wie menschen mit gott gelebt haben - das kann sehr nützlich sein, das möchte ich nicht bestreiten. aber manche texte der sunna sind einfach nicht richtig - in meinen augen und beileibe nicht nachahmenswert!
"gesetz" ist für mich aber nur der koran
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 19. Apr 2009, 08:41
von Muslima99
Subrosa hat geschrieben:adaia hat geschrieben:Muslima99 hat geschrieben:die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus
es besteht aus einem langen Rock mit Gummizug und ein grossekopftuch
Wusste gar nicht, dass islamische Gebetskleidung genormt ist.
Vielleicht sieht das Billigzeug (ja, ich finde das, was hier als Gebetskleidung verkauft wird, potthäßlich), das es allgemein in dt. isl. Shops zu kaufen gibt so aus, aber in islamischen Ländern wird mit normaler, regionaler Kleidung gebetet, in Marokko z.B. beten meine Schwägerinnen fast immer in einer Jellaba.
Also, diese sogenannte Gebetskleidung ist halt praktisch, da schnell überziehbar. Aus Jordanien weiß ich aber auch, dass diese Kleidung so getragen wird um kurz vors Haus zu gehen oder um sich schnell zu bekleiden, wenn Besuch kommt.
Also ich denke nicht, dass das DIE Gebetskleidung ist, sondern dass sie sich im Laufe der Zeit aus praktischen Gründen dazu entwickelt hat.
As salamu aleikum
Es geht ja nicht darum hübsch auszusehen sonder halt auch korrekt angezogen zu sein
ich zieh mir gerne auch mal einen kürzern Rock und ein Shirt oder ein kurzärmeliges Kleid an wenn ich allein oder auch mit meiner Familie bin und empfinde es als praktisch wenn man die Gebetskleidung rasch drüber anziehen kann und korrekt fürs Gebent angezogen ist
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
in dem Sinne
Muslima 99
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 19. Apr 2009, 09:00
von adaia
Es geht ja nicht darum hübsch auszusehen sonder halt auch korrekt angezogen zu sein
Korrekt angezogen sein ist ein weiter Begriff und beschränkt sich nunmal nicht auf Rock mit Gummizug und Gross-Kopftuch.
Mir ging es vor allem darum klarzumachen, dass diese Vorstellung einer islam. Gebetskleidung nicht die ultimative oder alleinig korrekte islam. Gebetskleidung ist, wie du in deinem ersten Beitrag geschrieben hast ("die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus...") - es gibt unendlich viele Möglichkeiten, sich zum Gebet anzuziehen und die Alba ist in meinen Augen nicht weniger islam. korrekt als dieser Rock mit Gummizug.
Re: Kopftuch
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So 19. Apr 2009, 09:51
von Sakura
adaia hat geschrieben:und die Alba ist in meinen Augen nicht weniger islam. korrekt als dieser Rock mit Gummizug.
ich denke man gewöhnt sich auch einfach an "sein teil" - ich bete darin schon seit jahren und gebet und albe gehören einfach zusammen
und ich glaube - wie immer und immer wieder - gott ist wichtiger was in meinem herzen ist als das was ich an habe
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Re: Kopftuch
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So 19. Apr 2009, 10:13
von Louli
Dilara hat geschrieben:Das es einen Vers gibt in dem steht daß die Männer die Blicke vor den Reizen der Frau senken müssen wird auch oft vergessen.
weißt Du zufällig wo dieser Vers steht?? würde mich mal interessieren, vor allem kann ich dann mal kontern wenn ich wieder was bezüglich kopftuch etc. gesagt bekomme
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Re: Kopftuch
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So 19. Apr 2009, 10:40
von Sakura
Sprich zu den gläubigen Männern, dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen... Und sprich zu den gläubigen Frauen, dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und dass sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen sollen. (24:30-31)
interssant ist tatsächlich das die männer hier zuerst genannt werden
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Re: Kopftuch
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So 19. Apr 2009, 16:55
von malaika
peaceful hat geschrieben:Dann kommt der Ausdruck "Dschuyub" noch vor, welches den Öffnungsschlitz, der bei altarabischen Gewändern vorne vom Halsausschnitt nach unten verlief, beschreibt.
Nein. Djaib (Plural: Djuiub) bedeutet im Ursprung "Tasche" und in diesem Zusammenhang Dekolletee. Die Frauen sollen ihre Tücher über Djuiubihinna, also ihre Dekolletees ziehen.
Sinusinfektion wird in Ägyptisch-Arabisch zum Beispiel auch als "eine Infektion in der Nasentasche"
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bezeichnet, und hier wird ebenfalls das Wort "Djaib" verwendet.
Diese Worte haben wir hier aber schon ganz oft diskutiert.
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Re: Kopftuch
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So 19. Apr 2009, 20:58
von peaceful
malaika hat geschrieben:peaceful hat geschrieben:Dann kommt der Ausdruck "Dschuyub" noch vor, welches den Öffnungsschlitz, der bei altarabischen Gewändern vorne vom Halsausschnitt nach unten verlief, beschreibt.
Nein. Djaib (Plural: Djuiub) bedeutet im Ursprung "Tasche" und in diesem Zusammenhang Dekolletee. Die Frauen sollen ihre Tücher über Djuiubihinna, also ihre Dekolletees ziehen.
Sinusinfektion wird in Ägyptisch-Arabisch zum Beispiel auch als "eine Infektion in der Nasentasche"
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bezeichnet, und hier wird ebenfalls das Wort "Djaib" verwendet.
Diese Worte haben wir hier aber schon ganz oft diskutiert.
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UPPSS ... da hab ich wohl was verwechselt, verflixt ....
DANKE, für die Korrektur - Du hast völlig recht !!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 20. Apr 2009, 18:12
von mamamia
Sophie hat geschrieben:Sie sehen doch gar nicht was im Paket drinn ist.
Oder kannst du es zu Hause nicht tragen weil dann Diskussionen kämen? Dann würde eine Packstation natürlich auch nichts nutzen.
Salam,
ja, ich könnte das dann auch nur heimlich tragen. Aber sie würden auch wissen wollen, was ich mir bestelle, d.h. es würde schon da die ersten Probleme geben. Trotzdem werde ich mir mal eins besorgen, mal sehen wo ich das herbekomme.
Lass es dir als Geschenk verpacken *gg* Mein ich ernst, einfach bunt einpacken lassen.
Oder behaupte, du sammelst Folklore-Kleidung ....
Oder öffnen deine Eltern deine Pakete?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 20. Apr 2009, 18:15
von mamamia
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 20. Apr 2009, 18:20
von mamamia
adaia hat geschrieben:Muslima99 hat geschrieben:die islamische Gebetsbekleidung sieht etwas andes aus
es besteht aus einem langen Rock mit Gummizug und ein grossekopftuch
Wusste gar nicht, dass islamische Gebetskleidung genormt ist.
Vielleicht sieht das Billigzeug (ja, ich finde das, was hier als Gebetskleidung verkauft wird, potthäßlich), das es allgemein in dt. isl. Shops zu kaufen gibt so aus, aber in islamischen Ländern wird mit normaler, regionaler Kleidung gebetet, in Marokko z.B. beten meine Schwägerinnen fast immer in einer Jellaba.
Na, sowieso - aber hierzulande sind Jellabas sauteuer - die "islamische Gebetskleidung" ist es dagegen nicht.
Übrigens besteht die ägyptische "islamische Gebetskleidung" - so frau dafür extra Kleidung reserviert hat - aus einer Art Gallabya (also so ein langärmeliges langes Kleid) mit angenähtem Schal, den man sich um den Kopf schlingt (man nennt es "Isdal", wenn ich mich jetzt nicht falsch errinnere).
Ach ja, ich habe DREI von den Teilen hier rumliegen - bei Bedarf geb ich eines ab (Tochter kann mir auch jederzeit wieder eines rüberschicken) - aber ich warne ausdrücklich, die sind schwarz oder dunkelblau mit weißen Blümchenmuster
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 10:09
von bahaaeldin
Liebe Schwester mamamia,
die richtig Geleherten ist diejenege "Sunna und Gamaa" gehoeren, Unser prophet hat gesagt, es wird Zeitraum von Meine Oma a"geselschaft" kommen , und sie verteilen 73 bis 79 Teile , alles von wem nach Feuer Gehen ausser Eine !!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 10:12
von Sakura
und du bist überzeugt die reine wahrheit zu haben??
eueueu ..... da kommt mir dat pipi in die augen
![very sad :verysad:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/sad0125.gif)
meine persönliche meinung: deren herz gott gehört, werden auch später ihm gehören
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 10:24
von DieWahrheit
Sakura hat geschrieben:und du bist überzeugt die reine wahrheit zu haben??
eueueu ..... da kommt mir dat pipi in die augen
![very sad :verysad:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/sad0125.gif)
meine persönliche meinung: deren herz gott gehört, werden auch später ihm gehören
Oh das hast Du schön gesagt.
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 10:58
von Beate
Salam bahaaeddin,
bahaaeldin hat geschrieben:Liebe Schwester mamamia,
die richtig Geleherten ist diejenege "Sunna und Gamaa" gehoeren, Unser prophet hat gesagt, es wird Zeitraum von Meine Oma a"geselschaft" kommen , und sie verteilen 73 bis 79 Teile , alles von wem nach Feuer Gehen ausser Eine !!
im empfehle in diesem Zusammenhang die Lektüre der Sure 56, in der ganz klar und deutlich steht, dass sehr viele Menschen ins Paradies eingehen werden. Siehe dazu folgende Verse: 13, 39 und 40
Salam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 11:12
von DieWahrheit
bahaaeldin hat geschrieben:Liebe Schwester mamamia,
die richtig Geleherten ist diejenege "Sunna und Gamaa" gehoeren, Unser prophet hat gesagt, es wird Zeitraum von Meine Oma a"geselschaft" kommen , und sie verteilen 73 bis 79 Teile , alles von wem nach Feuer Gehen ausser Eine !!
Ich weiss nicht irgendwie klingt das nicht plausibel.Ich mein wer sind die 73 bis 79?
Und die "Sunna" ist auch erst nach Mohammads s.a.s Tod eingeführt worden weil irgend einer dachte
dann schreibe ich dass mal auf,obwohl der Prophet ausdrücklich sagte das er das nicht will dass man über ihm schreibt,seine
aufgabe war nur das er den Koran verbreitet,das steht sogar im Heiligen Buch,und Allah sagt selber sein Buch ist vollkommen.
Dann verstehe ich nicht wieso man mit Hadithen kommt,meinst Du Moses oder Abraham waren von der Sunnah?
Nein sie waren nur Muslime die Allah dienten.Und was wäre das für ein Gott der so handelt.
Wassalam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 12:24
von bahaaeldin
Hallo " DieWahrheit"
deine woerte klingt als die leute heisst auf arabisch "Quraneen" das heist die leute, die nur von Quraan glauben aber Sunna nein, und das im Islam ungultig. wie gesagt Islam hat 2 klar Quellen Quran und Sunna, alle aufgaben steht im Quran und sunna bescreibt das und Praxic Anbieten. wer die nur Quran glauben ohne Sunna die haben problem Islam zu verstehen. Sunna noch mal nicht Geschichte wie die schwester gesagt, sondern das ist taeglich praktika von Quran, Islam ist was Quran sagte und was Propheten duerch Quran sagte . islam ist Quraan und Sunna. es gibt Buecher von Sunna wie gesagt genau so "sahih albukhary" die Gelehrten sagte das ist die richtig buch nach Quran. mit viele Richtig Hadith ueber Prophet. ich bin als Muslim erwachsen und ganze leben mit Islam beschaeftig... ich embefehle euch hoeren zum Richtig Sunna un Gamaa gelehrten bei spiel Ibn Othaimeen, Mohamed hassan aegypten, abu ishak el heweeni aegypten .
mosa und jesus war ja muslim aber vor dem Mohamed und Mohamed ist die letezte und Quraan kommt mit Mohamed nicht von mosa uder jesus, und im Quraan viele viele verses wie before geschrieben habe dan bei spiel:
sag : wenn ihr Allah liebt , dann folgt mir 3-31
moege Allah eure richtig weg leiten
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 12:28
von adaia
und das im Islam ungultig
Das entscheidet nur Gott, aber nicht du oder irgendein anderer Mensch.
wie gesagt Islam hat 2 klar Quellen Quran und Sunna
Gott hat nur den Koran gesandt, nichts anderes.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 13:01
von bahaaeldin
Schwester adaia,
das ich nicht gemeint habe, du hast recht , allah nur das entscheiden das klar, aber alles im Quran schwester wie gesagt im letzt verse , und bitte du auch
Gott hat nur den Koran gesandt, nichts anderes.
und Allah auch den Prophet gewaehlt und du auch nicht das beschied geben sondern die Geleherten.
moege Allah dir richt weg Leiten
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 13:05
von Maja
wann nochmal ist die Schonfrist für Welpen um? ....
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 13:13
von Dilara
Maja hat geschrieben:wann nochmal ist die Schonfrist für Welpen um? ....
![Evil or Very Mad :evil:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_evil.gif)
*räusper*... Jetzt??
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 13:20
von Rabia25
bahaaeldin hat geschrieben:Ibn Othaimeen
Ibn Uthaimin?
http://www.verfassungsschutz-bw.de/kgi/ ... 5-08_2.htmnein, danke
![Exclamation :!:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_exclaim.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 13:24
von somaya
bahaaeldin hat geschrieben:Schwester adaia,
das ich nicht gemeint habe, du hast recht , allah nur das entscheiden das klar, aber alles im Quran schwester wie gesagt im letzt verse , und bitte du auch
Gott hat nur den Koran gesandt, nichts anderes.
und Allah auch den Prophet gewaehlt und du auch nicht das beschied geben sondern die Geleherten.
moege Allah dir richt weg Leiten
Der Koran ist für alle verständlich geschrieben. Um den Kern der Gottesbotschaft zu verstehen, braucht es keine Gelehrten. Im Gegenteil, das Ausschalten des eigenen Verstandes ist nicht zu empfehlen, da wir über unsere Taten Rechenschaft ablegen müssen. Man kann sich dann nicht auf einen "Gelehrten" ausreden...
Möge Allah Dich rechtleiten und Dir einen flexibleren Weg aufzeigen...
WS
Somaya
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 14:01
von Sakura
.
somaya hat geschrieben:Möge Allah Dich rechtleiten und Dir einen flexibleren Weg aufzeigen...
hoffen wir das es was hilft
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 14:39
von bahaaeldin
sorry geschwester, vieleicht Ihr habt eigene hintergrund davon, aber ich woltte fragen ob alle hier aehnlich meinung haben, also alle hier wirklich annehmen Quraan und ablehnen Sunna oder verstehe ich falsch
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 14:47
von Sakura
.
das ist bunte gemischt hier
selbst ich lehne die sunna nicht komplett ab aber sie ist für mich eine erzählung aber kein gesetz ....
einige nehmen sie durchaus ernst!
aber hier läßt man den anderen ihr verständnis vom koran, denn wie gesagt: du mußt nur rechtfertigung für dich selbst ablegen und nicht für andere! jeder ist fähig den koran und andere bücher zu lesen und muß entscheiden was für sie maßgebend ist.
du kannst gerne sagen was du willst aber zu behaupten du hast recht und alle anderen müssen das auch glauben weil sie sonst in der hölle landen macht mich
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 15:24
von bahaaeldin
@Sakura
ich danke dir, und ich liebe alle hier wirklich von Allah, und hier befaehlt man in seinem famillie geblieben wird.
ab aber sie ist für mich eine erzählung aber kein gesetz
ich nehme mit dir zu, aber warum nicht alle Sunna anzunehmen warum teil ja und teil nein?
und ja ich glaube dass es gibt die Haupten lienen und die Muslima damit zu verstehen, also keine frage darueber...oder?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 15:31
von nurhrii
Salam Bahaa,
ich muss Sakura zustimmen, was ihren Gedankengang bezüglich der Hadithe angeht.
Ich nehme auch nicht die ganzen Überlieferungen an, aus dem ganz einfachen Grund, dass einige authentisch, andere aber weniger authentisch sind. Persönlich halte ich mich auch mehr an Allahs Wort, den Al-Qur'an Al-Kareem, denn immerhin ist dieser unveränderlich im Wort, nur in der Interpretation unterschiedlich. Die Sunnah allerdings ist fehlerhaft und von Menschenhand, und wie oben geschrieben, manche authentisch, und manche nicht. Deswegen gebührt zumindest bei mir überwiegend die Wichtigkeits des Qur'ans, nicht die Sunnah.
Wasalam
Nur
P.S. Jedoch bin ich kein Koranier! Die Koranier lehnen die Sunnah komplett ab, und DAS tue ich nicht.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 15:31
von adaia
ich nehme mit dir zu, aber warum nicht alle Sunna anzunehmen warum teil ja und teil nein?
Weil z.B. gar nicht klar ist, welche Ahadith stimmen und welche nicht. Sogar in Hadithsammlungen wie Bukhari, die allgemein als sahih gekennzeichnet sind, befinden sich Ahadith, die sich untereinander widersprechen als auch dem Koran widersprechen (hat Sakura nicht vor ein paa Tagen welche gepostet?).
D.h. es gibt nur eine Quelle, auf die man sich 100% verlassen kann und das ist der Koran.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 16:01
von Sakura
adaia hat geschrieben:D.h. es gibt nur eine Quelle, auf die man sich 100% verlassen kann und das ist der Koran.
genau ... ich hab ja nix gegen die geschichten wie die leute damals ihren glauben gelebt haben - da sind informative und auch gute sachen dabei aber bei vielen kann ich nur lachen! kein gesetzt und kein ausspruch eines propheten oder gelerten oder was auch immer kann dem koran wiedersprechen, d.h. ja das gott murx geschrieben hätte
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und ich glaube das die sunna deshalb nur der ispiration dient, weil sonst hätte ja gott was im koran vergessen ala: ach mohammed kannst du das in deine sunna schreiben, das hab ich leider im koran vergessen!
und das kann in meinen augen nicht sein! die sunna ist nur insoweit (für mich) akzeptabel wo sie den koran erklärt, alle hinzufügungen und urteil usw sind für mich shirk
ob man den koran jetzt wortwörtlich nehmen sollte steht noch auf einem anderen papier aber das war ja nicht die frage
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 17:00
von DieWahrheit
bahaaeldin hat geschrieben:Hallo " DieWahrheit"
deine woerte klingt als die leute heisst auf arabisch "Quraneen" das heist die leute, die nur von Quraan glauben aber Sunna nein, und das im Islam ungultig. wie gesagt Islam hat 2 klar Quellen Quran und Sunna, alle aufgaben steht im Quran und sunna bescreibt das und Praxic Anbieten. wer die nur Quran glauben ohne Sunna die haben problem Islam zu verstehen. Sunna noch mal nicht Geschichte wie die schwester gesagt, sondern das ist taeglich praktika von Quran, Islam ist was Quran sagte und was Propheten duerch Quran sagte . islam ist Quraan und Sunna. es gibt Buecher von Sunna wie gesagt genau so "sahih albukhary" die Gelehrten sagte das ist die richtig buch nach Quran. mit viele Richtig Hadith ueber Prophet. ich bin als Muslim erwachsen und ganze leben mit Islam beschaeftig... ich embefehle euch hoeren zum Richtig Sunna un Gamaa gelehrten bei spiel Ibn Othaimeen, Mohamed hassan aegypten, abu ishak el heweeni aegypten .
mosa und jesus war ja muslim aber vor dem Mohamed und Mohamed ist die letezte und Quraan kommt mit Mohamed nicht von mosa uder jesus, und im Quraan viele viele verses wie before geschrieben habe dan bei spiel:
sag : wenn ihr Allah liebt , dann folgt mir 3-31
moege Allah eure richtig weg leiten
Salam,ich bin der Meinung ich hab mich sehr genau damit beschäftigt und kann sagen,
das ich ein gutes Gefühl habe dabei,den Die Hadithe sind nicht authentisch.
Und dass meine ich wieso kann man nicht andere Meinungen akeptieren?
Ich lese mir schon die Hadithe durch aber vieles wiederspricht sich den Koran da kann doch was nicht stimmen,Du kannst auch nicht sagen ja ich bin als Muslim geboren und hab mich ein ganzes Leben damit beschäftigt was eigendlich nicht geht (wohl gemerkt)
Wenn dann ein halbes Leben lang.Ja und vorallem vorher willst Du den wissen wie viel ich mich oder bzw wann ich mich damit beschäftigt habe? Und vorallem Allah hat mich schon gerechtleitet er zeigte mir seinen Weg,und ich hoffe ER rechtleitet mich weiter Insallah.
Lass meine Ansicht und versuche nicht irgendwie zusagen das wir Falsch sind,
den nur Allah weiss es wer Richtig auf dem Weg ist und wer nicht.
Wassalam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 17:16
von malaika
bahaaeldin hat geschrieben:deine woerte klingt als die leute heisst auf arabisch "Quraneen"
Oh, da gibt es hier einige, die mit dieser Richtung liebäugeln.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
bahaaeldin hat geschrieben:das heist die leute, die nur von Quraan glauben aber Sunna neinn
Falsch. Die meisten Menschen, die nur dem Qur'an folgen, glauben, dass sich die Sunna IM Qur'an findet.
Ich empfehle dir, bevor du über eine bestimmte Gruppe herziehst, dich erst einmal mit deren Ideen auseinanderzusetzen -- und zwar, so wie sie es selber definieren, nicht wie es andere darstellen.
bahaaeldin hat geschrieben: und das im Islam ungultig.
Ich denke, das kommt auf das persönliche Islamverständnis an.
Darüberhinaus steht es weder dir, mir, noch irgendwelchen Gelehrten an, zu urteilen was "ungültig". ist.
![Confused :?](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_confused.gif)
bahaaeldin hat geschrieben:wie gesagt Islam hat 2 klar Quellen Quran und Sunna, alle aufgaben steht im Quran und sunna bescreibt das und Praxic Anbieten.
Und kannst du auch erklären, wie du auf diese Annahme kommst? Der Qur'an sagt von sich selbst an unzähligen Stellen, dass er komplett, detailliert und einfach zu verstehen ist, für die, die sich die Mühe machen und mit offenem Herzen und Verstand über ihn nachdenken. Nirgendwo steht im Qur'an, dass er eine zweite Quelle und vielleicht sogar noch eine dritte (die Gelehrten) benötigt, um verstanden und angewandt zu werden.
bahaaeldin hat geschrieben: wer die nur Quran glauben ohne Sunna die haben problem Islam zu verstehen.
Aha.
bahaaeldin hat geschrieben: ich bin als Muslim erwachsen und ganze leben mit Islam beschaeftig...
Na und? Das bedeutet doch nicht automatisch, dass du alles besser verstehst als alle anderen.
bahaaeldin hat geschrieben:ich embefehle euch hoeren zum Richtig Sunna un Gamaa gelehrten bei spiel Ibn Othaimeen, Mohamed hassan aegypten, abu ishak el heweeni aegypten .
Und was zeichnet diese Gelehrten deiner Meinung nach aus? Gibt es irgendeinen speziellen Grund, warum ich ihre Schriften lesen sollte? Und warum glaubst du überhaupt, du müsstest uns die "richtigen" Schriften empfehlen? Glaubst du etwa, niemand hier hat jemals ein Buch in die Hand genommen?
Und von Ibn Uthaimeen halte ich persönlich überhaupt gar nichts.
bahaaeldin hat geschrieben:moege Allah eure richtig weg leiten
Möge Allah dich auch auf den richtigen Weg leiten.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 19:15
von Sakura
malaika hat geschrieben:bahaaeldin hat geschrieben:deine woerte klingt als die leute heisst auf arabisch "Quraneen"
Oh, da gibt es hier einige, die mit dieser Richtung liebäugeln.
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malaika hat geschrieben:bahaaeldin hat geschrieben: ich bin als Muslim erwachsen und ganze leben mit Islam beschaeftig...
Na und? Das bedeutet doch nicht automatisch, dass du alles besser verstehst als alle anderen.
wer hat das noch gesagt? erfahrung bedeutet nichts, man kann dinge auch 50 jahre lang falsch machen
sorry maleika das ich dich als "vorlage" genommen hab aber das war gerade so praktisch ...
bahaaeldin hat geschrieben:@Sakura
ich danke dir, und ich liebe alle hier wirklich von Allah, und hier befaehlt man in seinem famillie geblieben wird.
was meinst du damit? das hab ich nicht verstanden .....
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 19:28
von Sakura
beziehungsweise ich hoffe ich habe dich falsch verstanden .......
.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 20:37
von bahaaeldin
ich wollte sagen sind alle hiere neuen Muslima uder es gibt diejenege als Muslim geboren?
weleicht hiere man hoert nue virsion von Islam??!!!!
sunna befindet man im quraan
das auch nue version !!!!!
... bitte meine Schwester ich wollte mich fragen, ob ich habe Islam falsch gelernet
es gibt schwester sagte das nicht alle sunna "hadith nicht richtig " das ist gut, ich akzebtiere das, das bedeutet es gibt Quraan und Sunna, aber andere schwester sagte Sunna im Quraan verstehe ich das nicht
hier in den Forum es gibt 2 meinung
1\
es gibt Quraan und Sunna und das ist meine meinung
2/
es gibt nur Quraan und Sunna steht im Quraan und das die meinung von die andre
das ist richtig wenn ich richtig verstanden????
wenn ja
dann ich habe
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 20:43
von Sakura
ist das Gesetz hier in den Forum es gibt nur 2 meinung
nein es gibt kein gesetz hier das sagt es gibt nur 2 meinungen ... wenn du liest was die leute schreiben wirst du feststellen das es mehr als 2 meinungen gibt
aber es ist gesetz das man die meinung anderer akzeptiert
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 21:15
von bahaaeldin
aber es ist gesetz das man die meinung anderer akzeptiert
ich habe gelernt im Thema relegion haengt aber nicht von leute meinung sondern von "Etebaa3" oder Folgen kann ich aber sein akzebtiere die meinung von leute von andere Themen ausser Relegion weil es gibt keine platz zur die Meinung .... alerdings ist nur Folgen ....
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 21:17
von Maja
bahaaeldin hat geschrieben:ich habe gelernt im Thema relegion haengt aber nicht von leute meinung sondern von "Etebaa3" oder Folgen kann ich aber sein akzebtiere die meinung von leute von andere Themen ausser Relegion weil es gibt keine platz zur die Meinung .... alerdings ist nur Folgen ....
Was bedeutet
"Etebaa3" oder Folgen ?
Ich verstehe dich nicht.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 21:21
von Beate
ich glaube, er will sich uns nicht anschließen in unserer anarchischen Haltung....
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 21:22
von Maja
Beate hat geschrieben:ich glaube, er will sich uns nicht anschließen in unserer anarchischen Haltung....
DAS hab ich kapiert... (und dass wir alle auf dem falschen Weg sind usw.)
Gut, dass ALLAH das mal beurteilt...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 21:56
von Sakura
bahaaeldin hat geschrieben:ich habe gelernt im Thema relegion haengt aber nicht von leute meinung sondern von "Etebaa3" oder Folgen kann ich aber sein akzebtiere die meinung von leute von andere Themen ausser Relegion weil es gibt keine platz zur die Meinung .... alerdings ist nur Folgen ....
warum bist du dann in einem forum wo logischerweise diskutiert wird
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 22:51
von bahaaeldin
Vermutung dass wir sind alle Muslime hier, und es gibt nur 4 oder 5 schwestern hier die meinung sagen, und das nicht bedutet dass alle haben aehnlich meinung ich warte die meinung von noch mehr mitglieder in shaa Allah
warum bist du dann in einem forum wo logischerweise diskutiert wird
ich glaube das ist meine sache .
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 21. Apr 2009, 22:53
von Beate
@bahaaeddin,
vielleicht wollen sich die anderen schlicht und ergreifend nicht zu diesem Thema äußern?
Wir können niemanden zwingen, sich an dieser Diskussion zu beteiligen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 01:03
von zahira
Ich habe mich hier nicht geaussert, weil ich mit Sakura und Beate einer Meinung bin und die beiden sowieso schon alles gesagt haben was mir zu dem Thema einfaellt.
(Ausser einigen Sachen die ich hier nicht sagen mag, weil sie gegen die Forumsregeln verstossen...)
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 02:26
von DieWahrheit
bahaaeldin hat geschrieben:Vermutung dass wir sind alle Muslime hier, und es gibt nur 4 oder 5 schwestern hier die meinung sagen, und das nicht bedutet dass alle haben aehnlich meinung ich warte die meinung von noch mehr mitglieder in shaa Allah
warum bist du dann in einem forum wo logischerweise diskutiert wird
ich glaube das ist meine sache .
Akseptiere es einfach,und gut ist...
![boese :boese:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/boese.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 03:30
von Musafira
Warum ich mir hier nicht aeussere? Wegen Schonfrist fuer Welpen ...
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
ich baue darauf, dass unser Bahaa irgendwann einsieht, dass es sinnlos ist, hier Da'wa fuer seine Sache zu machen
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 06:55
von Akkiz
Slm!
Ich hab mich noch nicht geäußert, da ich in meiner neuen Wohnung noch keinen I-Net Zugang habe! Desweiteren möchte ich mich zu dem Thema nicht äußern, da ich nicht ruhig und sachlich argumentieren kann und im Grunde genommen, Beate, Mailaika, Sakura usw. mich und meine Meinung ganz gut vertreten und zwar in ruhigem und sachlichem Ton!!!
@bahaaeldin
Ich hab die Erfahrung gemacht und das beweist du mir gerade, dass geborene Muslime denken, dass sie mehr und besser BEscheid wissen über den Islam als die Konvertierten! Wobei du nicht weißt, wie lange manche von uns Muslimas sind und wie intensiv sie sich mit dem ganzen beschäftigt haben! Bedenke aber, dass auch die ersten Muslime ALLE Konvertiten waren!
Zweitens kann es sein, dass wenn man mit etwas aufwächst sozusagen "betriebsblind" wird! Du wächst auf damit, dass du den Gelehrten folgen sollst, weil nur sie über den Islam Bescheid wissen! Interessanterweise verurteilt Allah dieses Verhalten bei den Juden und Christen im Qur'an! Nur viele Muslime haben wohl nichts daraus gelernt! Oder kennst du die Stelle überhaupt?
Desweiteren sagt uns Allah, dass sein Buch für Menschen mit Verstand ist und für die, die darüber nachdenken! Somit fordert er uns ja auch wieder auf, unser Gehirn, das er uns gegeben hat einzuschalten!
Wslm
Akkiz
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 07:29
von peaceful
Selam .... nur ganz kurz:
Ja ... das mit dem "betriebsblind" liegt in der Natur der Sache.
Und mit dem lesen von bahaaeldin´s Text hab ich sprachlich einfach schon echt Probleme
@bahaaeldin:
Ägyptische Gelehrte sagen dies, saudi-arabische das, pakistanische Gelehrte wieder was anderes oder afghanische Taliban sehen es wieder anders. Und dann fragt man noch Khomenei - auch ein sehr belesener Mann (
![Mad :x](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mad.gif)
) der sagt wieder was anderes.
Es gibt Sunniten, Schiiten, Alevi, Wahabiten, Salafiten, Al-Sunnah ... und ALLE meinen Recht zu haben und Du sagst es gibt keine Meinungen ??!??
Leider ist es nicht so einfach ... auch wenn man das immer so haben und sehen möchte.
wa salam.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 08:23
von Rabia25
Musafira hat geschrieben:Warum ich mir hier nicht aeussere? Wegen Schonfrist fuer Welpen ...
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
ich baue darauf, dass unser Bahaa irgendwann einsieht, dass es sinnlos ist, hier Da'wa fuer seine Sache zu machen
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
und die 50 Beiträge hat er auch noch nicht zusammen, um weitere Bereiche einzusehen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 08:25
von Dilara
zahira hat geschrieben:Ich habe mich hier nicht geaussert, weil ich mit Sakura und Beate einer Meinung bin und die beiden sowieso schon alles gesagt haben was mir zu dem Thema einfaellt.
(Ausser einigen Sachen die ich hier nicht sagen mag, weil sie gegen die Forumsregeln verstossen...)
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
*unterschreib*
Wird das hier eine Meinungs-Umfrage..??
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 09:24
von Sakura
ich schreib nicht mal 10% von dem was ich denke
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 10:26
von bahaaeldin
sorry Geschwester, alle was geschrieben wird sind allgemein, und abgesehen von Meinung und Geleherten. ich frage ueber den Regeln in Islam .. und noch mal frage ich euch und bitte geb mir einfach klar antwort... es gibt nur Quran ohne Sunna und sunna liegt im Quraan , oder es gibt Quran und Sunna aber soll man sucht was ist Hadith richtig von Prophet oder nicht......
@Musafira Warum ich mir hier nicht aeussere? Wegen Schonfrist fuer Welpen ...
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
ich baue darauf, dass unser Bahaa irgendwann einsieht, dass es sinnlos ist, hier Da'wa fuer seine Sache zu machen
das ist nicht meine sache sondern das ist unsere Islam einfach unsere leben und nicht von kleinen sache diskutieren wir sondern mit Haupt teile von ISLAM; daswegen
@Akkiz
"betriebsblind"
sorry aber Theme ist Quraan und Sunna und wie gesagt das ist Basis von ISLAM
@peaceful
Ja ... das mit dem "betriebsblind" liegt in der Natur der Sache.
Und mit dem lesen von bahaaeldin´s Text hab ich sprachlich einfach schon echt Probleme
sorry meine Deutsch nicht so gut aber ich versuche zu lernen, ich hoffe mindestens die Bedeutung von meine Beitraege ist verstanden
Ägyptische Gelehrte sagen dies, saudi-arabische das, pakistanische Gelehrte wieder was anderes oder afghanische Taliban sehen es wieder anders. Und dann fragt man noch Khomenei - auch ein sehr belesener Mann (
![Mad :x](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mad.gif)
) der sagt wieder was anderes.
Es gibt Sunniten, Schiiten, Alevi, Wahabiten, Salafiten, Al-Sunnah ... und ALLE meinen Recht zu haben und Du sagst es gibt keine Meinungen ??!??
ich habe dir hiere noch fragen warum es gibt versciedene Grouppe im Islam sind alle verstehen Quraan mit andere ansicht oder versteht Sunna mit andere ansicht????? wenn ja Sunna also das ist ein Massgebend von die Sunna !!!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 10:36
von Sakura
hallo bahaaeldin!
es gibt in diesem forum keine einheitliche richtung!
einige glauben an koran + sunna, andere nur an den koran, andere denken das sich die sunna im koran wiederfindet, andere akzeptieren nur einen teil der sunna... da gibt es viele verschiedene ansichten!
deshalb wirst du von jedem eine andere antwort erhalten. und das finden wir ok, jeder darf für sich entscheiden, welchen weg er geht
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 10:42
von peaceful
Selam bahaaeldin:
Es tut mir leid, das ist auch kein Vorwurf, aber ich habe wirklich verständnis-Probleme mit Deinem Deutsch.
(mein arabisch ist aber noch schlechter
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
)
Von daher kann und möchte ich hier nicht viel zu schreiben.
ich habe dir hiere noch fragen warum es gibt versciedene Grouppe im Islam sind alle verstehen Quraan mit andere ansicht oder versteht Sunna mit andere ansicht????? wenn ja Sunna also das ist ein Massgebend von die Sunna !!!
Versteh ich einfach nicht
![Sad :(](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_sad.gif)
sorry.
Tatsache ist, das es viele Gruppen gibt und jeder versteht etwas anderes.
Es gibt natürlich auch viele Übereinstimmungen und Dinge die wohl klar sind - das ist nicht zu bestreiten.
Aber viele Dinge sind auch nicht klar. Das ist auch echt ein Problem, denn schon der Koran, lässt viel Spielraum und ist absolut UNEINDEUTIG.
Mehr kann ich im Moment dazu nicht sagen. Aber die Damen hier, haben das glaube ich im Griff und schon die richtigen beschreibenden Antworten gegeben.
![Smile :)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_smile.gif)
selam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 10:43
von Beate
bahaaeldin hat geschrieben:sorry Geschwester, alle was geschrieben wird sind allgemein, und abgesehen von Meinung und Geleherten. ich frage ueber den Regeln in Islam .. und noch mal frage ich euch und bitte geb mir einfach klar antwort... es gibt nur Quran ohne Sunna und sunna liegt im Quraan , oder es gibt Quran und Sunna aber soll man sucht was ist Hadith richtig von Prophet oder nicht......
@Musafira Warum ich mir hier nicht aeussere? Wegen Schonfrist fuer Welpen ...
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ich baue darauf, dass unser Bahaa irgendwann einsieht, dass es sinnlos ist, hier Da'wa fuer seine Sache zu machen
das ist nicht meine sache sondern das ist unsere Islam einfach unsere leben und nicht von kleinen sache diskutieren wir sondern mit Haupt teile von ISLAM; daswegen
@Akkiz
"betriebsblind"
sorry aber Theme ist Quraan und Sunna und wie gesagt das ist Basis von ISLAM
@peaceful
Ja ... das mit dem "betriebsblind" liegt in der Natur der Sache.
Und mit dem lesen von bahaaeldin´s Text hab ich sprachlich einfach schon echt Probleme
sorry meine Deutsch nicht so gut aber ich versuche zu lernen, ich hoffe mindestens die Bedeutung von meine Beitraege ist verstanden
Ägyptische Gelehrte sagen dies, saudi-arabische das, pakistanische Gelehrte wieder was anderes oder afghanische Taliban sehen es wieder anders. Und dann fragt man noch Khomenei - auch ein sehr belesener Mann (
![Mad :x](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mad.gif)
) der sagt wieder was anderes.
Es gibt Sunniten, Schiiten, Alevi, Wahabiten, Salafiten, Al-Sunnah ... und ALLE meinen Recht zu haben und Du sagst es gibt keine Meinungen ??!??
ich habe dir hiere noch fragen warum es gibt versciedene Grouppe im Islam sind alle verstehen Quraan mit andere ansicht oder versteht Sunna mit andere ansicht????? wenn ja Sunna also das ist ein Massgebend von die Sunna !!!
Salam bahaaeddin,
ich verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht, wo das Problem ist.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 10:52
von Sakura
ich glaube er will wissen was wir glauben und welche richtung wir vertreten ....
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 11:39
von Dilara
Keine Richtung - ich hab die Shahada gesprochen und bin damit Muslima. Nicht mehr und nicht weniger...
Ich hab allerdings damit weder das Denken noch meine eigene Meinung aufgegeben.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 12:22
von adaia
Dilara hat geschrieben:Keine Richtung - ich hab die Shahada gesprochen und bin damit Muslima. Nicht mehr und nicht weniger...
Ich hab allerdings damit weder das Denken noch meine eigene Meinung aufgegeben. ![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Das unterschreibe ich sofort.
![kiss2 :kiss2:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/knutschen.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 13:59
von Sakura
Dilara hat geschrieben:Keine Richtung - ich hab die Shahada gesprochen und bin damit Muslima. Nicht mehr und nicht weniger...
Ich hab allerdings damit weder das Denken noch meine eigene Meinung aufgegeben.
ich auch
.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 14:03
von zahira
adaia hat geschrieben:Dilara hat geschrieben:Keine Richtung - ich hab die Shahada gesprochen und bin damit Muslima. Nicht mehr und nicht weniger...
Ich hab allerdings damit weder das Denken noch meine eigene Meinung aufgegeben. ![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Das unterschreibe ich sofort.
![kiss2 :kiss2:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/knutschen.gif)
Ich auch. Das ist ja eine der Sachen die so schoen sind am Islam. Ich darf Muslima sein ohne mich als Sunnitin, Shiitin, whatever zu bezeichnen.
Ich habe durch mein Herz UND meinen Verstand zum Islam gefunden und ich werde auch weiterhin beides gebrauchen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 14:24
von DieWahrheit
Ich lasse von mir auch keinen mehr was sagen,das wiederspricht meinen Eigenwilligkeit.
Und rebellische art wie meine Mutter mir gesagt hatte,dass einzige was ich mache auf mein Herz hören und mein Verstand zu benutzen und auf Allahs Gebote zuhören das ist was zählt.
Wassalam.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 17:09
von Beate
Salam bahaaeddin,
bahaaeldin hat geschrieben:ich embefehle euch hoeren zum Richtig Sunna un Gamaa gelehrten bei spiel Ibn Othaimeen, Mohamed hassan aegypten, abu ishak el heweeni aegypten.
kennst du auch den ägyptischen Theologen Nasr Hamid Abu Zaid?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 17:23
von Maja
Nochmal anders formuliert:
Jeder im Forum hat seine eigene Meinung, was Islam bedeutet. Die Mitglieder in diesem Forum haben NICHT alle die gleiche Denkweise. Das besondere an diesem Forum ist, dass jede Person ihr eigenes Verständnis von Islam darlegen kann und dass jeder seine persönliche Meinung dazu sagen kann. - und dass ein unterschiedliches Verständnis akzeptiert wird!
Was fast allen gemeinsam ist: wir sind Muslime = Gottergebene
Es diskutieren hier aber auch Nicht-Muslime mit. Christen, Buddhisten, Atheisten... (Haben wir eigentlich auch Juden?) - Wobei ich die hier anwesenden Christen auch als "Gottergebene" sehe.
Meine persönliche Meinung:
- Der Koran ist vollständig und braucht somit keine zusätzliche Erläuterung.
- Mohammed wollte NICHT, dass man etwas von ihm aufschreibt.
- Es gibt Hadithe, die dem Koran wiedersprechen! Was zählt dann??? Der Koran!
- "folgt mir nach" bedeutet für mich: Mohammed im Glauben an einen einzigen Gott, an ALLAH zu folgen. Es bedeutet für mich NICHT, die gleiche Kleidung wie Mohammed zu tragen oder mir die Zähne mit einem Zweig zu putzen...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 18:59
von Hayat_Intisar
Eben, es gibt nicht eine Meinung hier, nicht zwei, nicht drei, sondern viele.
Und ich finde, dass sehr wohl auch in der Religion die eigene Meinung einen Platz hat. Denn Glauben, Spiritualität ist etwas sehr Persönliches, etwas Individuelles. Jeder von uns wird das etwas anders erleben. Somit kann es nicht DIE eine richtige Meinung geben.
Allerdings kommt hier (in der Regel) auch keiner daher und vermittelt, dass seine persönliche Meinung eine Fatwa darstellen würde oder die absolute Wahrheit. Das halte ich für wichtig.
Und ehrlich gesagt finde ich es schon sehr anmaßend, wenn man, ohne dass man über die einzelnen Menschen hier etwas weiß, gleich darauf verweist, was man doch bitteschön alles lesen, lernen solle.
Nur weil jemand eine Meinung vertritt, die man selber nicht nachvollziehen kann, heißt das nicht, dass derjenige kein Wissen hat, sich nicht vorher intensiv damit auseinandergesetzt hat.
Und nur weil man konvertiert ist, heißt das auch nicht, dass man kein Wissen hätte. Zumal hier einige schon seit Jahrzehnten Muslime sind.
Belehren muss uns hier niemand!
Aber Austauschen mit anderen, auch mal heftig diskutieren, das tun wir gerne.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 20:07
von mamamia
bahaaeldin hat geschrieben:Liebe Schwester mamamia,
die richtig Geleherten ist diejenege "Sunna und Gamaa" gehoeren, Unser prophet hat gesagt, es wird Zeitraum von Meine Oma a"geselschaft" kommen , und sie verteilen 73 bis 79 Teile , alles von wem nach Feuer Gehen ausser Eine !!
Ja, das hab ich den Vogel-Pierre auch schon sagen hören - wobei, klar, er gehört nicht zu denen mit den 73 Teilen etc.
Na, mal ehrlich, ich wär stark dafür, den Verstand einzuschalten, statt dem nächsten Gelehrten nachzulaufen - Informationen würde ich mir (hätte ich ein Problem, das ich lösen möchte) jedenfalls von etlichen Gelehrten einholen, und da gibt es durchaus jede Menge großer und kleiner Interpretationsunterschiede (immerhin gibt es Shiiten und Sunniten, es gibt verschiedene Rechtsschulen etc.).
Um also - als Beispiel - feststellen zu können, ob Kopftuch Pflicht ist, müsste ich die entsprechenden Originaltexte (Koran, Hadithe) in der Originalsprache lesen können (ansonsten scheitere ich schon an der Wortinterpretation). Und da rede ich noch nicht mal von den "Feinheiten" - wie groß muss das Dingens sein, dürfen die Ohren teilweise rausschauen (gibts Ausnahmeregelungen für Leute, die eh schon nicht gut hören?), bunt oder schwarz,.... Ich kann nicht ausreichend Arabisch, um mir da auch nur ansatzweise ein Urteil erlauben zu können (ich bin auch KEINE Muslima, von daher muss ich mir kein Urteil bilden) - aber selbst WENN ich zu dem Schluß käme, Kopftuch (oder besser: Bedeckung der Haare) ist Pflicht für die muslimische Frau, könnte ich nicht guten Gewissens behaupten, dass es sich dabei um eine grundlegende Pflicht handelt, deren Mißachtung den Zorn Gottes nach sich zöge (ich meine, dass das Gebet, das Fasten, das Almosengeben ... sehr viel klarer geregelt sind und daher "wichtiger" sein werden als die Bekleidungsvorschriften, weiters meine ich, dass nirgends steht "wenn frau keine Kopfbedeckung trägt, dann" - und klarerweise "es gibt keinen Zwang im Glauben", ob ich mich an Regeln halte und in welcher Form, ist eine Sache zwischen mir und Gott, und wenn es Gott nicht gefällt, werde ich die Konsequenzen tragen müssen, auch keine Frage).
Und um mich vollends in die Nesseln zu hocken: Für mich gibt es Hadithe, wo der Prophet (gewissermaßen) ausdrücklich sagt: Macht mal besser so oder so. Die sind gut als Erklärung, wie etwas verstanden werden sollte (oder auch als Erklärung, wie damals etwas anzuwenden war). Und dann gibt es die "Geschichten", die eher historischen Wert haben; als Beispiel: Ich habe mal den Hadith (oder ist es keiner, weil ja nicht die Rede davon war, was der Prophet gesagt hat, sondern davon, was die "Gefährten" wahrgenommen haben?) gelesen, wo einer beschreibt, dass der Prophet irgendwo stand und seine Frauen bei ihm, und Aischa trug einen roten "Umhang", die andere Frau hatte einen beigen an (nicht auf die Farben festlegen, büdde)... daraus wurde geschlossen, dass färbige Bekleidung für Frauen in der Öffentlichkeit okay ist (also nicht etwa Schwarz die korrekte Farbe für Muslimas wäre). Soweit - so gut. Andererseits könnte ein findiges Kerlchen ja drauf kommen, dass ausschließlich die genannten Farben erlaubt wären (und daher keine geblümten Stoffe, kein Pink.....). Der dritte wird sich an dem Wort "Umhang" festkrallen und drauf bestehen, dass die Kleidung der Frau aus EINEM Stück zu bestehen hat (also nicht etwa Rock und Oberteil und Kopftuch sondern schön ein Teil, das vom Kopf runterfällt). Und der vierte wird sich sagen: Ja, die hatten das an, was sie gerne anhaben wollten, und im Grund ist diese Mitteilung seitens der Gefährten ziemlich irrelevant für meine persönliche Beurteilung meiner Pflichten.
So, wer hat jetzt unrecht?
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 20:58
von maryamberlin
Salam,
ich sehe das ähnlich wie einige hier. Der Quran ist Gottes Wort, und der Quran hat mich auch direkt angesprochen und war letztendlich der Grund warum ich konvertiert bin.
Und zwar auch, weil ich in ihm in gewissen Bereichen eben nicht so klare eindeutige Vorschriften gesehen habe, zB bei den Kleidern. Ich lese daraus, dass man sich "anständig" bedecken sollte, um nicht das andere Geschlecht unnötig sexuell zu provozieren. Wie genau das "anständig" aussehen soll, muss, denke ich, immer wieder je nach Situation, neu entschieden werden.
Die Sunna sehe ich von daher kritisch, als dass sie nicht Gottes Wort war und auch erst 100 Jahre später aufgeschrieben wurde. Ich habe schon häufig Bericht über Ereignisse gehört von anderen,bei denen ich selbst dabei gewesen bin, und die sich in dem Bericht des anderen komplett anders angehört haben. Und diese Ereignisse waren alle nicht hundert Jahre her. Da wollte auch niemand bewusst etwas verfälschen oder so. Ich denke es ist quasi unmöglich alles hundert Jahre nach dem eigentlichen Geschehen ganz genau wieder zu geben, von daher sind die ahadith für mich mehr oder weniger Legenden, manche davon sind lehrreich, andere weniger.
Aber selbst, wenn es eine hundertprozentig stimmige und richtige Überlieferung wäre, ist es doch nur eine Momentaufnahme des Glaubens für mich. Alles, was wirklich wichtig ist, hat Allah doch schon im Quran niederschreiben lassen.
Und ich denke, dass es seine Absicht war, wenn er bestimmte Dinge eben nicht genau wie eine Gebrauchsanleitung formuliert hat.
Ich finde es übrigens bemwerkenswert, wenn z.B. bei der Waschung genau nach Fard und Sunna unterschieden wird, wobei Fard halt nur das ist, was explizit im Quran steht, und Sunna eben das, was der Prophet laut Ahadith immer gemacht hat, aber in der Kleiderordnung der Frau, wird mal eben aus ebensolchen Ahadith(die zudem schwach sind) eine Pflicht gemacht
![Mad :x](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mad.gif)
.
L
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 22. Apr 2009, 21:32
von Maymuna
mamamia hat geschrieben:Ich habe mal den Hadith (oder ist es keiner, weil ja nicht die Rede davon war, was der Prophet gesagt hat, sondern davon, was die "Gefährten" wahrgenommen haben?) gelesen, wo einer beschreibt, dass der Prophet irgendwo stand und seine Frauen bei ihm, und Aischa trug einen roten "Umhang", die andere Frau hatte einen beigen an (nicht auf die Farben festlegen, büdde)... daraus wurde geschlossen, dass färbige Bekleidung für Frauen in der Öffentlichkeit okay ist (also nicht etwa Schwarz die korrekte Farbe für Muslimas wäre). Soweit - so gut. Andererseits könnte ein findiges Kerlchen ja drauf kommen, dass ausschließlich die genannten Farben erlaubt wären (und daher keine geblümten Stoffe, kein Pink.....). Der dritte wird sich an dem Wort "Umhang" festkrallen und drauf bestehen, dass die Kleidung der Frau aus EINEM Stück zu bestehen hat (also nicht etwa Rock und Oberteil und Kopftuch sondern schön ein Teil, das vom Kopf runterfällt). Und der vierte wird sich sagen: Ja, die hatten das an, was sie gerne anhaben wollten, und im Grund ist diese Mitteilung seitens der Gefährten ziemlich irrelevant für meine persönliche Beurteilung meiner Pflichten.
![top :top:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/top.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Do 23. Apr 2009, 06:33
von Sakura
maryamberlin hat geschrieben:Ich finde es übrigens bemwerkenswert, wenn z.B. bei der Waschung genau nach Fard und Sunna unterschieden wird, wobei Fard halt nur das ist, was explizit im Quran steht, und Sunna eben das, was der Prophet laut Ahadith immer gemacht hat, aber in der Kleiderordnung der Frau, wird mal eben aus ebensolchen Ahadith(die zudem schwach sind) eine Pflicht gemacht
![Mad :x](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mad.gif)
.
das hab ich mir auch schon gedacht!
und sorry das ist doch nur für männer geschrieben - anwesende selbstverständlich ausgenommen: sag ner frau soe soll ihre füße waschen, dann wäscht sie sie sauber, nem mann mußte du die anzahl vorgeben
ich weiß das ist überspitzt aber der witz mußte raus
ansonsten kann ich mamamia nur zustimmen
![zustimm :zustimm:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/zustimm.gif)
ich denke das solche sachen genau so entstehen!
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Do 23. Apr 2009, 08:52
von kanste
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Do 23. Apr 2009, 10:45
von Dilara
Sakura hat geschrieben:und sorry das ist doch nur für männer geschrieben - anwesende selbstverständlich ausgenommen: sag ner frau soe soll ihre füße waschen, dann wäscht sie sie sauber, nem mann mußte du die anzahl vorgeben
ich weiß das ist überspitzt aber der witz mußte raus
!
Überspitzt?? Nun ja... Eine Kollegin erzählte mir mal daß ihr Freund (Schuhgröße 45!) ziemliche ....
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Schweißfüße hat und wenn es wärmer wird eine entsprechende Duftnote verbreitet. Er muß in der Arbeit geschlossene Schuhe tragen, also läuft
jeden (wirklich jeden!!) Abend das selbe Ritual ab:
Er kommt heim. "hallo Schatz", zieht Schuhe aus. Sie rümpft die Nase, gibt ihm kurz einen Wangenkuß und bittet ihn sich die Füße zu waschen. Er trollt sich ins Bad, kommt wieder. Sie rümpft wieder die Nase und bittet ihn das ganze mit Seife zu wiederholen....
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 23. Apr 2009, 17:59
von malaika
Hayat_Intisar hat geschrieben:Und ehrlich gesagt finde ich es schon sehr anmaßend, wenn man, ohne dass man über die einzelnen Menschen hier etwas weiß, gleich darauf verweist, was man doch bitteschön alles lesen, lernen solle.
Nur weil jemand eine Meinung vertritt, die man selber nicht nachvollziehen kann, heißt das nicht, dass derjenige kein Wissen hat, sich nicht vorher intensiv damit auseinandergesetzt hat.
Und nur weil man konvertiert ist, heißt das auch nicht, dass man kein Wissen hätte. Zumal hier einige schon seit Jahrzehnten Muslime sind.
Belehren muss uns hier niemand!
Aber Austauschen mit anderen, auch mal heftig diskutieren, das tun wir gerne.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 23. Apr 2009, 21:18
von Dilara
malaika hat geschrieben:![Bild](http://img16.imageshack.us/img16/7577/embizzaptkidda.gif)
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Nix verstehn....??
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 24. Apr 2009, 10:23
von Anne81
Dilara hat geschrieben:Sakura hat geschrieben:und sorry das ist doch nur für männer geschrieben - anwesende selbstverständlich ausgenommen: sag ner frau soe soll ihre füße waschen, dann wäscht sie sie sauber, nem mann mußte du die anzahl vorgeben
ich weiß das ist überspitzt aber der witz mußte raus
!
Überspitzt?? Nun ja... Eine Kollegin erzählte mir mal daß ihr Freund (Schuhgröße 45!) ziemliche ....
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Schweißfüße hat und wenn es wärmer wird eine entsprechende Duftnote verbreitet. Er muß in der Arbeit geschlossene Schuhe tragen, also läuft
jeden (wirklich jeden!!) Abend das selbe Ritual ab:
Er kommt heim. "hallo Schatz", zieht Schuhe aus. Sie rümpft die Nase, gibt ihm kurz einen Wangenkuß und bittet ihn sich die Füße zu waschen. Er trollt sich ins Bad, kommt wieder. Sie rümpft wieder die Nase und bittet ihn das ganze mit Seife zu wiederholen....
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Das ist ungefähr so, wie ich meinem Mann erstmal zeigen musste, dass man beim Badputzen auch mal kucken muss, wo es denn dreckig ist, und nicht einfach blind über alles rüberwischt.
![Idea :idea:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_idea.gif)
Und ab und zu ist dafür auch eine Erinnerung nötig. (Dagegen ist er bei Körperhygiene extrem gründlich.)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 24. Apr 2009, 10:26
von filfla
Dilara hat geschrieben:malaika hat geschrieben:![Bild](http://img16.imageshack.us/img16/7577/embizzaptkidda.gif)
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Nix verstehn....??
Sinngemäß, "Das stimmt!"
Malaika, wo kriegst du den her???
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 24. Apr 2009, 17:10
von Sakura
es gibt seiten da gibt es smilies mit leeren schildern da kannst du reinschreiben was du magst
muß mal schauen wo ich eine hab ....
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 24. Apr 2009, 17:12
von Sakura
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 24. Apr 2009, 19:37
von filfla
Danke, bloß, dass ich uz unkreativ bin
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 11:43
von imane23973
Bin seit 2006 KOnvertiert konnte mir am anfang auch nicht vorstellen das kopftuch zu tragen aber seit 2 monaten habe ich mich dafür entschieden zum einen weil ich ein video gesehen habe über das KT und das es einen in die hölle führt und somit bekam ich mehr respekt und habe es getragen habe früher immer gedacht oh was werden meine freunde sagen usw es war manchmal bischen schwer aber nun können alle damit leben. wer es nich könnte der wöhre auch keine richtige freundin gewesen.
Den passenden zeitpunkt kann man nicht fest sagen das ist ein gefühl das einen überkommt. Habe auch nie gebetet wegen den ausreden die wohl jeder kennt ich kann kein arabisch ich brauche zu lange um es auswendig zu lernen usw aber seit 4 wochen bete ich regelmässig mir fehlt noch das ende was ich auswendig lernen muss habe es so gemacht mir ein blatt gedruckt mit den worten die ich sagen muss und lese es ab so habe ich die anderen auch gelernt. Inchllah kann ich bald alles auswendig dann muss ich nur noch ein paar suren lernen um wechseln zu können.
salam imane
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 11:46
von Rabia25
also aus Angst vor der Hölle und nicht aus Überzeugung, dass Allah "Al-Rahman" und "Al-Rahim" ist...ich werde das nie verstehen.
![very sad :verysad:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/sad0125.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:08
von DieWahrheit
imane23973 hat geschrieben:Bin seit 2006 KOnvertiert konnte mir am anfang auch nicht vorstellen das kopftuch zu tragen aber seit 2 monaten habe ich mich dafür entschieden zum einen weil ich ein video gesehen habe über das KT und das es einen in die hölle führt und somit bekam ich mehr respekt und habe es getragen habe früher immer gedacht oh was werden meine freunde sagen usw es war manchmal bischen schwer aber nun können alle damit leben. wer es nich könnte der wöhre auch keine richtige freundin gewesen.
Den passenden zeitpunkt kann man nicht fest sagen das ist ein gefühl das einen überkommt. Habe auch nie gebetet wegen den ausreden die wohl jeder kennt ich kann kein arabisch ich brauche zu lange um es auswendig zu lernen usw aber seit 4 wochen bete ich regelmässig mir fehlt noch das ende was ich auswendig lernen muss habe es so gemacht mir ein blatt gedruckt mit den worten die ich sagen muss und lese es ab so habe ich die anderen auch gelernt. Inchllah kann ich bald alles auswendig dann muss ich nur noch ein paar suren lernen um wechseln zu können.
salam imane
Ich kann mir nicht vorstellen wenn man sonst eine gute Muslima ist und
wenn man kein Kopftuch trägt dass man in die Hölle kommt,ich mein dann kann man dass anziehn und nix machen -Und auf so Videos a la Pierre Vogel fall ich nicht mehr rein,den dass ist nur manipulation.Den nur Allah kann in unsere Herzen schauen.
Wassalam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:24
von imane23973
ich sehe das kopftuch als pflicht an es steht im quran und in der sunnah und woran sollte sich ein muslim halten????? an quran und sunah oder sehe ich das falsch? Ich weis wie es ist wollte auch nie eins tragen aber wie ihr sagt die leute starren einen an das stimmt nicht jedenfals nicht in mainz ich habe bevor ich ein kt anzog das verhalten der nicht muslime beobachtet wenn sie eine europäherin mit kopftuch sehen und was war sie wurde überhaupt nicht beachte. Theme westlich anziehen im quran und sunnah steht das man seinen körper also die reize verdecken soll was heisst das also westelich anziehen damit man alles sehen kann ich denke nicht. Es ist jedem selber überlassen ich will nicht sagen das ich perfekt bin auch ich habe meine fehler die wohl jeder auch hat. was jeder draus macht bleibt einem selber überlassen. Mich hat jedenfals ein video und das was ich im quran gelesen habe überzeugt und ich zeige mit vollem stolz das ich muslima bin mir ist es egal was andere denken das war zwar ein langer weg dort hin aber ich habe es geschaft alhamdulilah und das solltet ihr auch liebe schwestern möge allah euch und mich rechtleiten.
das es einen in die hölle führt wird jeder sehen wenn es soweit ist dazu sage ich lieber nichts nur allah kann richten nicht ich ich kann nur sagen was ich zu sagen habe.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:26
von Beate
imane23973 hat geschrieben:ich sehe das kopftuch als pflicht an es steht im quran und in der sunnah und woran sollte sich ein muslim halten????? an quran und sunah oder sehe ich das falsch? Ich weis wie es ist wollte auch nie eins tragen aber wie ihr sagt die leute starren einen an das stimmt nicht jedenfals nicht in mainz ich habe bevor ich ein kt anzog das verhalten der nicht muslime beobachtet wenn sie eine europäherin mit kopftuch sehen und was war sie wurde überhaupt nicht beachte. Theme westlich anziehen im quran und sunnah steht das man seinen körper also die reize verdecken soll was heisst das also westelich anziehen damit man alles sehen kann ich denke nicht. Es ist jedem selber überlassen ich will nicht sagen das ich perfekt bin auch ich habe meine fehler die wohl jeder auch hat. was jeder draus macht bleibt einem selber überlassen. Mich hat jedenfals ein video und das was ich im quran gelesen habe überzeugt und ich zeige mit vollem stolz das ich muslima bin mir ist es egal was andere denken das war zwar ein langer weg dort hin aber ich habe es geschaft alhamdulilah und das solltet ihr auch liebe schwestern möge allah euch und mich rechtleiten.
das es einen in die hölle führt wird jeder sehen wenn es soweit ist dazu sage ich lieber nichts nur allah kann richten nicht ich ich kann nur sagen was ich zu sagen habe.
Salam Imane,
willkommen im Forum.
Du schreibst, dass du Deutsche bist. Wie kommt es dann, dass dein Deutsch so sehr zu wünschen übrig lässt?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:29
von imane23973
anziehen und nichts machen hä wann hat er das gesagt das wenn man ein kt anzieht nicht in die hölle kommt das video möchte ich gerne sehen.Es gibt mehr dinge die eine in die hölle näher bringen wie zb lästern über leute usw. Man solte wenn möglich alles machen nicht nur das kopftuch tragen. das ist doch quatsch
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:30
von imane23973
sorry ich schreibe schnell und was soll das jetzt schreibfehler passieren nun mal
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:36
von imane23973
Rabia25 hat geschrieben:also aus Angst vor der Hölle und nicht aus Überzeugung, dass Allah "Al-Rahman" und "Al-Rahim" ist...ich werde das nie verstehen.
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zum einem habe ich angst vor der hölle das ist richtig die hat wohl jeder und zum anderen trage ich es aus überzeugung hoffe bist jetzt beruhigt drücke mich manchmal falsch aus oder vergesse was das kommt schon mal vor.
wa salam imane
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:39
von adaia
imane23973 hat geschrieben:sorry ich schreibe schnell und was soll das jetzt schreibfehler passieren nun mal
Willkommen hier im Forum.
Rechtschreibfehler stören glaube ich niemanden, weil das wohl jedem mal passiert.
Aber Satzzeichen wie Punkt und Komma wären zur Strukturierung nicht schlecht, sonst sind deine Beiträge nämlich kaum verständlich.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:45
von imane23973
danke schön darum geht es also dann sagt das doch bitte gleich aber ich fühle mich hier nicht wohl und angegriffen ich melde mich lieber wieder ab.
Beslama Imane
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 12:48
von Beate
bitte, wenn das schon zu viel von dir verlangt ist, einen Punkt zu setzen und ein bißchen auf die Groß- und Kleinschreibung zu achten.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:08
von nurhrii
Beate hat geschrieben:bitte, wenn das schon zu viel von dir verlangt ist, einen Punkt zu setzen und ein bißchen auf die Groß- und Kleinschreibung zu achten.
Beate:
Ganz ehrlich, Deine Art, wie Du so oft hier mit Leuten umgehst, geht mir wirklich gewaltig gegen den Strich. Lasse bitte Deine schlechte oder frustrierte Laune woanders aus.
Es ist nicht in Ordnung, wie Du auch mit Imane umgehst. Was soll das? Versuche Dich mal ein bisschen zu beherrschen, und nicht gleich, nur weil eine Schwester hier anders als Du schreibt, auf ihr herumzuhacken.
Geht es noch? Geh mal in Dich...finde ich nicht in Ordnung.
Es wäre nett, wenn Du Deine etwas, sorry, schnottrige Art, im Zaum hältst.
Wasalam
Nur
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:12
von adaia
und nicht gleich, nur weil eine Schwester hier anders als Du schreibt, auf ihr herumzuhacken.
Hier hat niemand auf ihr rumgehackt. Es ist nunmal extrem schwierig, Beiträge zu lesen, die aus Schlangensätzen ohne Punkt und Komma bestehen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:14
von nurhrii
adaia hat geschrieben:und nicht gleich, nur weil eine Schwester hier anders als Du schreibt, auf ihr herumzuhacken.
Hier hat niemand auf ihr rumgehackt. Es ist nunmal extrem schwierig, Beiträge zu lesen, die aus Schlangensätzen ohne Punkt und Komma bestehen.
adaia-Herzchen, ich habe ja auch nicht Dich damit gemeint.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:19
von adaia
nurhrii hat geschrieben:adaia-Herzchen
Wie süß! Erinnert mich an eine ältere Nachbarin, als ich klein war hat mich die immer so genannt.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:24
von nurhrii
adaia hat geschrieben:nurhrii hat geschrieben:adaia-Herzchen
Wie süß! Erinnert mich an eine ältere Nachbarin, als ich klein war hat mich die immer so genannt.
![Knicks :knicks:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/rev01.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:27
von imane23973
danke @ Nur
Das war sehr lieb von dir. Entschuldigung habe die Regeln erst gelesen ,werde in Zukunft auf Klein und Groß schreibung sowie die Kommas und Punkte achten soweit es mit möglich ist. War leider auch zu schnell beim tippen.
wasalam imane
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 13:51
von Arife
Salam imane,
und herzlich willkommen. Ich hoffe du bleibst uns erhalten, inshallah.
Die Entscheidung mit dem KT ist natürlich eine ganz persönliche. Schön, wenn du deinen Weg findest, so soll es sein.
Pflicht, oder nicht Pflicht.. darüber wird wohl häufig gestritten. In der "Welt da draußen" und hier im Forum. Für mich persönlich ist es nicht ganz klar. Schweinefleischverbot lese ich dagegen ganz deutlich aus dem Koran heraus. Wie auch immer, jedenfalls würde ich nicht gleich an Hölle denken. Wir wissen nicht wen Er in die Hölle schickt und wen nicht und warum. Und Er ist doch barmherzig! Und von Hölle - wenn kein KT - steht auch nichts im Koran. Das sind menschliche Vermutungen.
Aber da kann ja ruhig jeder seine eigenen haben. Nur, aus einem Video würde ich sie mir nicht holen.
Lieben Gruß und wasalam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 19:05
von Maymuna
imane23973 hat geschrieben:Bin seit 2006 KOnvertiert konnte mir am anfang auch nicht vorstellen das kopftuch zu tragen aber seit 2 monaten habe ich mich dafür entschieden zum einen weil ich ein video gesehen habe über das KT und das es einen in die hölle führt
[...]
Habe auch nie gebetet wegen den ausreden die wohl jeder kennt ich kann kein arabisch ich brauche zu lange um es auswendig zu lernen usw aber seit 4 wochen bete ich regelmässig
Du bist also konvertiert, hast nach einigen Jahren aus Angst vor der Hölle angefangen, Kopftuch zu tragen, und danach erst angefangen, zu beten? Verstehe ich das richtig? Wenn du Angst vor der Hölle gehabt hast, wieso hast du dann nicht erst einmal angefangen, zu beten? Denkst du das Kopftuch wäre wichtiger?
![Confused :?](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_confused.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 20:10
von Arife
Maymuna hat geschrieben:... wieso hast du dann nicht erst einmal angefangen, zu beten? Denkst du das Kopftuch wäre wichtiger?
![Confused :?](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_confused.gif)
Stimmt, den Gedanken habe ich auch immer wieder bei diesem Thema. Ich meine, Beten ist doch sogar eine der Säulen. Das KT sollte nicht drüber gestellt werden, wird es aber dennoch immer wieder. Als wenn das KT den Islam überhaupt nur ausmachen würde. Oder eine Auszeichnung wäre oder so.
Ich verstehe nicht wo das herkommt. Vielleicht weil es kontrolliertbar ist? Schließlich sehen die Leute ob Frau bedeckt ist oder nicht, aber sie sehen nicht ob man in den eigenen vier Wänden betet oder fastet etc.
Nur so ein Gedanke.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 23:31
von imane23973
Salam Alaikum
Es tut mir leid ich wollte nicht urteilen ist aus meiner wut herraus gekommen.
Hätte ich vorher gewust das ihr das Thema Kopftuch schon zu lange Disskutiert habt dann hätte ich wohl besser nichts geschrieben. Ich wollte auch niemanden angreifen. Es ist nun mal Fakt das man sich an Quran und Sunnah halten muss und dort steht wie man sich als muslima oder muslim kleiden soll.
Das man auch eine gute muslima ohne Kopftuch sein kann habe ich auch damit nicht sagen wollen. Habe selber mal in der Stadt eine Schwester des islam gesehen sie trug ein kopftuch und dazu eine Wollstrumpfhose mit einem Mini Strick Kleid. Da war ich auch schockiert, dann lieber gar nicht als wie so.
Entschuldigung nochmal habe über reagiert und werde mich nicht abmelden.
Wasalam Imane
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 26. Apr 2009, 23:34
von imane23973
Das Kopftuch ist natürlich nicht wichtiger als Beten aber die Reinfolge ist doch egal aber ich Bete jetzt alhamudulilah ,nur das ist wichtig.Warum ich vorher nicht Gebetet habe weil ich faul war um alles auswendig zun lernen.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 26. Apr 2009, 23:55
von nurhrii
Salam liebe Imane,
ich denke schon, dass es in Ordnung ist, wenn Du Deine Meinung zu diesem Thema abgibst, und man sollte sie auch akzeptieren. Auf der anderen Seite ist es natürlich auch wichtig, dass man Gegenargumentationen zu den eigenen auch annehmen kann.
Manchmal ist das schwierig. Sicherlich ist das Thema hier sehr oft und ausgiebig diskutiert worden...ich persönlich habe mich aus dieser Debatte eher raus gehalten...aber es ist schon in Ordnung, dass man als Neuling seine Meinung dazu abgeben darf...und auch soll.
MashaAllah, dass Du mit dem Beten überhaupt angefangen hast...es ist auch nicht einfach damit anzufangen, denn man muss auch alles lernen...das Pflichtgebet ist relativ einfach zu lernen, nur selber tue ich mich z.B. schwer damit extra Suren auswendig zu lernen, und hänge somit immer noch mit den 2 Suren, die ich kenne, dabei.
Was diese Kombi angeht, Beten zuerst, dann KT, oder umgekehrt, kann ich nicht so viel zu sagen. Allerdings muss ich auch Maymuna und Arife Recht geben, dass das Gebet eine der fünf Säulen ist und somit über dem KT-Gebot steht...man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liegen sollte.
Ich trage kein KT. Und ich kleide mich auch noch wie vor meiner Konvertierung, außer, dass ich keine Miniröcke oder Tops mit tiefem Ausschnitt trage. KT trage ich nur beim Gebet, in der Moschee und vereinzelten speziellen Situationen, die das KT in dem Moment m.E. erfordern. Naja, aber meine Auffassung ist auch, dass ich das KT halt nicht als Pflicht sehe.
Trotzdem, jede(r) darf seine Meinung haben, auch Du, meine liebe Schwester. Also, bleib wie Du bist inshaAllah.
Wasalam
Nur
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 03:23
von Musafira
Salam,
erstmal herzlich willkommen hier ...
imane23973 hat geschrieben:Es ist nun mal Fakt das man sich an Quran und Sunnah halten muss und dort steht wie man sich als muslima oder muslim kleiden soll.
Nein, meine Liebe, das ist kein Fakt. Im Qur'an steht eben NICHT wie man sich kleiden soll. Dort steht in erster Linie, dass die Maenner die Blicke zu Boden schlagen sollen und die Frauen ihren Schmuck (was immer das auch sei - offen fuer Interpetation) nicht zur Schau tragen sollen und ein Tuch ueber den Kleiderausschnitt ziehen sollen. Das ist alles.
imane23973 hat geschrieben:Das Kopftuch ist natürlich nicht wichtiger als Beten aber die Reinfolge ist doch egal aber ich Bete jetzt alhamudulilah ,nur das ist wichtig.Warum ich vorher nicht Gebetet habe weil ich faul war um alles auswendig zun lernen.
Jaja, ich habe uebers WE Karim el-Gawhary's Buch "Alltag auf Arabisch" gelesen. Er nennt das Instant-Islam. Man braucht sich nur ein Kopftuch ueberziehen und scho gilt frau als fromme Muslima. Der Rest ist dann mehr oder weniger egal.
nurhrii hat geschrieben:Allerdings muss ich auch Maymuna und Arife Recht geben, dass das Gebet eine der fünf Säulen ist und somit über dem KT-Gebot steht...man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liegen sollte.
Nein, es ist nicht falsch. Nur in der modernen Zeit sind es einige zweifelhaften Gelehrten, die das Kopftuch zur obersten Saeule fuer Frauen hochstilisieren.
Liebe Imane, du sollst dich jetzt nicht noch einmal angegriffen fuehlen, natuerlich kann jeder seine Meinung sagen. Aber fuer mich zeugt es ehrlich gesagt nicht von besonderer Festigkeit, wenn man aufgrund eines Videos in dem behautpet wird, wer kein Kopftuch traegt, kommt in die Hoelle, gleich anfaengt, Kopftuch zu tragen.
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Ich hoffe, dass du noch eine Weile hier im Forum verbleibst, damit dein kritischer Verstand geschaerft wird und du lernst, solche unfundierten Behauptungen zu hinterfragen.
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Ich nehme mal an, das war wohl ein Video von Pierre Vogel ... schau dich mal im Forum um und lese die alten Diskussionen, da hatten wir schon viel Diskussion 1. uebers Kopftuch, 2. ueber Pierre Vogel.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 09:57
von Dilara
Musafira hat geschrieben:Jaja, ich habe uebers WE Karim el-Gawhary's Buch "Alltag auf Arabisch" gelesen. Er nennt das Instant-Islam. Man braucht sich nur ein Kopftuch ueberziehen und scho gilt frau als fromme Muslima. Der Rest ist dann mehr oder weniger egal.
Lohnt sich das Buch???
Ich hab zwar schon überquellende Regale (und einen verzweifelten Ehemann...) aber auf ein Buch mehr oder weniger kommts jetzt auch nicht mehr an....
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Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 10:47
von imane23973
Sorry ich habe nicht behauptet das es im Quran steht wie man sich Kleiden soll ,sondern das im Quran steht das man sich an die Sunnah halten muss.In der Sunnah steht wie man sich Kleiden soll ich bringe den Beweis. Ich finde es schade das hier einem die Worte verdreht werden.Ich werde nichts mehr posten, das war es für mich.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 10:53
von adaia
imane23973 hat geschrieben:sorry ich habe nicht behauptet das es im quran steht wie man sich kleiden soll sondern das im quran steht das man sich an die sunnah halten muss und in der sunnah steht wie man sich kleiden soll ich bringe den beweis ichfinde es schade das hier einem die worte verdreht werden das habe ich nicht nötig ich werde nichts mehr posten das war es für mich und sorry das ich nicht auf komme und punkt achte. werde nichts mehr posten
Dir wurden die Worte nicht verdreht, sondern du hast es genau so geschrieben:
imane23973 hat geschrieben:Es ist nun mal Fakt das man sich an Quran und Sunnah halten muss und dort steht wie man sich als muslima oder muslim kleiden soll.
Wenn du es anders gemeint hast, dann wäre es wirklich sehr hilfreich, wenn du deine Sätze ein bisschen durch Satzzeichen gliederst. Dadurch kannst du Missverständnisse nämlich weitgehend vermeiden.
Ich verstehe wirklich nicht, wieso das so ein Problem für dich ist. Auf der einen Seite fühlst du dich missverstanden, auf der anderen Seite willst du aber nichts dagegen tun.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 10:58
von imane23973
Ich meinte damit die Sunnah habe das komma vergessen aber egal interssiert mich nicht mehr allah hat mir gezeigt das ich hier falsch bin und melde mich ab na seit ihr jetzt froh.
Ich ja
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 11:04
von imane23973
Ich mache wie ich es für Richtig halte. Ich meld mich ab und gehe nach Quran und Sunnah. Ich habe es nicht von pv , sondern von meinem Ehemann, habe es auch noch von anderen gehört inchallah werde ich mir bald die anderern bücher auch noch kaufen können und es selber nach lesen. Wünsche euch jedenfals alles Gute
Wasalam Imane
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 11:15
von imane23973
Salam Alaikum Adaia
Tut mir leid ich muss manchmal schnell schreiben wegen meinem Sohn er bekommt gerade Zähne und ist nicht guter Laune ansonsten habe ich damit keine probleme. Habe auch viel stress zu hause und dann kommt es vor das ich mich mal falsch ausdrücke .Tut mir leid ich werde in Zukunft noch besser darauf achten oder aber schreiben wenn meine Kids schlafen dann wird es klappen. Bin im moment mit meinen Gedanken wo anders und habe im moment ein paar probleme.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 11:20
von imane23973
salam alaikum Schwester Musafira
Kannst du mir bitte den link geben oder sagen wo ich das über PV lesen kann.
Wa salam imane
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 11:56
von Dilara
@imane: Nichts für ungut, aber ich versteh gerade gar nichts mehr. Erst willst Du Dich abmelden, dann schreibst Du doch wieder???
Hier im Forum sind ALLE willkommen und jeder darf / soll / muss seine Meinung vertreten. Aber es gibt auch viele Diskussionen und da wirds schon mal turbulent. Aber nie unsachlich oder persönlich und deshalb fühle ich mich hier sehr wohl. Mit Argumenten wie "das ist aber Sunna" wirst Du hier allerdings nicht unbedingt weit kommen....
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 12:21
von DieWahrheit
@Imane
Wie kann Allah zu dir reden.*ironie* Dann wären wir alle insallah falsch,
und dass kannst Du nicht wissen nur einzig und allein Allah Subahnahu wa Teala,erst sagst Du ja eine Muslima
ohne Kopftuch kann auch eine gute Muslima sein.Aber wenn man nicht so glaubt dass die Sunnah authentisch ist dann,
ist es dir auch nicht recht.Lass jeden seinen Glauben und Wissen...
Wassalam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 13:21
von Musafira
imane23973 hat geschrieben: Ich habe es nicht von pv , sondern von meinem Ehemann, habe es auch noch von anderen gehört inchallah
Wasalam Imane
also hat dein Mann gesagt, wenn du kein Kopftuch traegst kommst du in die Hoelle und du hast es gleich geglaubt? Woher weiss denn dein Mann so genau, wer in die Hoelle kommt und wer nicht?
Schau doch mal im Unterforum Schatzkiste, da wirst du einen langen Strang ueber Pierre Vogel finden.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 13:40
von imane23973
Das meinte ich nicht schon wieder vergessen, er hat mir gesagt das im Quran steht das man sich auch an die sunnah zu halten muss. Nicht das ich in die Hölle komme, er wuste gar nicht das ich mich für das Hijab entschieden habe.
PS: Bin in einem anderen Forum , wo die Leute nicht versuchen die wahrheit zu vertuschen um im diesseits ein leichteres Leben zu haben.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 13:54
von Sakura
imane23973 hat geschrieben:er hat mir gesagt das im Quran steht das man sich auch an die sunnah zu halten muss
PS: Bin in einem anderen Forum , wo die Leute nicht versuchen die wahrheit zu vertuschen um im diesseits ein leichteres Leben zu haben.
warum hab ich immer das gefühl das sich immer wieder gleiche leute unter anderem namen anmelden?
@imane: es wäre nett gewesen du wärst hier aber wenn du diskussion und unterschiedliche meinungen nicht ertragen kannst kann ich dir nicht helfen .....
sakura, eine nur-koranerin
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 14:02
von DieWahrheit
imane23973 hat geschrieben:Das meinte ich nicht schon wieder vergessen, er hat mir gesagt das im Quran steht das man sich auch an die sunnah zu halten muss. Nicht das ich in die Hölle komme, er wuste gar nicht das ich mich für das Hijab entschieden habe.
PS: Bin in einem anderen Forum , wo die Leute nicht versuchen die wahrheit zu vertuschen um im diesseits ein leichteres Leben zu haben.
Meinst Du nicht du solltest es lieber Allah überlassen,wer die Wahrheit wirklich verleugnet?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 27. Apr 2009, 14:06
von nurhrii
Sakura hat geschrieben:warum hab ich immer das gefühl das sich immer wieder gleiche leute unter anderem namen anmelden?
Salam Sakura,
hier kann ich definitiv bestätigen, dass dies nicht der Fall ist. Imane kenne ich aus einem anderen Forum und ich habe ihr Muslima-Aktiv empfohlen, weil ich mich hier wohl fühle, und eigentlich hier jede(r) ihre/ seine Meinung haben darf.
Also kannst DU ganz beruhigt sein, dass Deine Vermutung falsch liegt.
Wasalam
Nur
P.S Nur Allah ist es ALLEINE überlassen, was Wahrheit und was Unwahrheit ist. Leider ist es so, dass viele Menschen sich das Recht herausnehmen, quasi in Seinem Sinne zu handeln...oder sich gar auf die gleiche Stufe zu stellen...und DAS geht nicht.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 09:21
von mamamia
imane23973 hat geschrieben:zum einen weil ich ein video gesehen habe über das KT und das es einen in die hölle führt
Jetzt wirds unlogisch
Frau trägt Kopftuch, das sie schnurstracks in die Hölle führt
Naja
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 09:26
von mamamia
imane23973 hat geschrieben: Theme westlich anziehen im quran und sunnah steht das man seinen körper also die reize verdecken soll was heisst das also westelich anziehen damit man alles sehen kann ich denke nicht.
Nimmst mir nicht übel (Stichwort ist: Welpenschutz für Neuankömmlinge): Aber ich kann mich auch WESTLICH anziehen, ohne dass man alles von meinem Körper sieht.
Ich könnte mich theoretisch (wenn ich wollte) sogar westlich von Kopf bis Fuß bedecken.
imane23973 hat geschrieben:
und ich zeige mit vollem stolz das ich muslima bin mir ist es egal was andere denken das war zwar ein langer weg dort hin aber ich habe es geschaft alhamdulilah und das solltet ihr auch liebe schwestern möge allah euch und mich rechtleiten.
Sollten wir?
![Shocked :shock:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_eek.gif)
Sagt WER?
imane23973 hat geschrieben:
das es einen in die hölle führt wird jeder sehen wenn es soweit ist dazu sage ich lieber nichts nur allah kann richten nicht ich ich kann nur sagen was ich zu sagen habe.
Das halte ich für dringend empfehlenswert.
Recht hast: Jeder wird sehen, wohin ihn sein persönlicher Lebensstil geführt hat, wenns soweit ist - ob da ausgerechnet das Kopftuch vor der Hölle bewahren wird (so ganz isoliert betrachtet)?
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 09:33
von mamamia
Musafira hat geschrieben: ![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ich nehme mal an, das war wohl ein Video von Pierre Vogel ... schau dich mal im Forum um und lese die alten Diskussionen, da hatten wir schon viel Diskussion 1. uebers Kopftuch, 2. ueber Pierre Vogel.
Ja, der Vogel-Pierre, der bei einem Vortrag ganz salopp in die Menge fragt: "Habt ihr schon einmal davon gehört, dass eine Nonne vergewaltigt wurde?"
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
und drauf ein lautes "JA" aus dem Zuschauerraum erntete
Im Grund muss es erholsam sein, ein derart einfach gestricktes Weltbild zu haben (womit ich ausdrücklich den oben genannten Herrn meine und sonst niemanden)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 09:38
von Judy
Salam aleykum,
@imane:
Bevor Du völlig verwirrt bist, es gibt Menschen, die sehen das Kopftuch als Pflicht, solche die sehen Niqab als Pflicht, solche die sehen das ein oder andere als Empfehlung....
Wie ich dein Posting verstehe, siehst Du das Kopftuch als Pflicht, wie es in der Auslegung der großen Rechtsschulen üblich ist. Das kann ich gut akzeptieren, wenn Du nach Studieren der Texte und abwägen der Inhalte zu diesem Ergebnis gekommen bist, so ist dies dein Weg, den Du gehen solltest inchaAllah.
Die Schwestern dieses Forums haben sich nun aber teils sehr lange mit dem Thema Hijab und dem was darunter zu verstehen ist auseinander gesetzt und einige sind nach studieren von anderen Gelehrten, auch über Texte und Interpretationen gestolpert, die die klassische Lehrmeinung etwas anders bewerten.
Man kann die Stellen im koran und in der sunnah nämlich sehr wohl auch anders interpretieren, der Spielraum ist da durchaus groß und die Hadithe und Koran lang nicht so eindeutig, wie das einige Gelehrte gerne darstellen möchten.
Die Frauen dieses Forums, die das tuch nicht als Pflicht sehen, haben sich also damit auseinander gesetzt, sie kennen die Argumente für die Pflicht, empfinden diese jedoch als nicht einleuchtend.
Dass nun einige hier kein Kopftuch tragen heisst aber noch lange nicht, dass man ALLES sehen kann, das einzige was man zB von mir sehen kann, sind meine HaareU mein Gesicht, Hände und Füße. Und ich bin noch kein einziges Mal angemacht worden, seit ich es nicht mehr trage. Ich denke somit erfülle ich meine pflicht, nicht bewusst aufreizend durch die Gegend zu laufen oder aufzufallen genauso!
Nur muss ein jeder diese Entscheidung für sich selbst treffen und es wäre schön, wenn Du dies akzeptieren könntest, dass es eben nicht nur schwarz und weiss gibt bei diesem Thema, ohne uns zu unterstellen wir würden die Wahrheit vertuschen wollen, um es im Diesseits leichter zu haben
![Sad :(](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_sad.gif)
!
Du kennst uns doch kaum und urteilst so schnell über unsere Beweggründe. Wie sagt meine Mutter immer so schön: Man sollte nicht über einen Menschen urteilen, bevor man nicht einige Monde in seinen Mokassins gelaufen ist!"....
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 10:15
von peaceful
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 10:16
von Sakura
ich war ja bei einem polizeipsychologen wegen der vergewaltigung und weil ich meine ich sollte übergewichtig bleiben = kleinere chance das das noch mal passiert und er sagte nur: wir haben hier alles: alte und junge frauen, dicke dünne und auch nonnen, das verschleiern hilft ihnen auch nix! denn es geht um macht nicht um sex
mamamia hat geschrieben:Im Grund muss es erholsam sein, ein derart einfach gestricktes Weltbild zu haben (womit ich ausdrücklich den oben genannten Herrn meine und sonst niemanden)
das denke ich mir auch immer und manchmal hätte ich es gerne .... nur mein hirn macht da nie mit
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 28. Apr 2009, 21:19
von malaika
Salam Imane,
imane23973 hat geschrieben: hä wann hat er das gesagt das wenn man ein kt anzieht nicht in die hölle kommt das video möchte ich gerne sehen.
Du verlangst von Gott Videos?
Sorry, aber wie wäre es damit, einfach mal den Qur'an zu lesen? Da steht auf jeden Fall nicht drin, dass jemand, der kein KT trägt, in die Hölle kommt. Wenn du glaubst, dass irgendwelche YouTube-Videos da mehr Gewicht haben, na gut ...
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 29. Apr 2009, 02:53
von Musafira
malaika hat geschrieben:Salam Imane,
imane23973 hat geschrieben: hä wann hat er das gesagt das wenn man ein kt anzieht nicht in die hölle kommt das video möchte ich gerne sehen.
Du verlangst von Gott Videos?
Ich sag's ja: Instant-Islam. Da macht man sich nicht mal mehr die Muehe, den Qur'an zu lesen, sondern guckt nur noch Videos von irgendwelchen selbsternannten Predigern. Traurig ist das.
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Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 29. Apr 2009, 12:00
von Sakura
also eins der schlimmsten videoa das ich jetzt gerade gesehen habe ist eine ganz serie von einem jungen mann (ihn selber sieht man nicht) mit schwerpunkt auf kleidung der frau, keuschheit und so.
dat problem war: der kerl ist gerade voll im stimmbruch - sorry der typ hat doch keine ahnung wovon er spricht, erstens mal als mann und dann in dem alter, also hör mir auf
naja das gut alte www ......
.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 29. Apr 2009, 20:38
von Maymuna
Musafira hat geschrieben:Ich sag's ja: Instant-Islam.
Du wirst lachen: Eine Freundin wusste zu berichten, dass es im Oman Instant-Fatwas gibt. Kurze SMS an Shaykh XY und schon weißt du bescheid, was zu tun oder zu lassen ist.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 30. Apr 2009, 06:32
von Muslima99
instant sms das ist ja ganz neu
von dem hab ich noch gar nicht gehört
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 30. Apr 2009, 07:03
von Dua
Salam alaikum!
Ist doch ne tolle Sache-bei den ganzen Abkürzungen bleibt eine Menge Freiraum zur eigenen Interpretation...
mfg w.h.u.d.b!
Dua
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 30. Apr 2009, 07:14
von adaia
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 3. Mai 2009, 14:19
von peaceful
Kleiner Nachtrag zum leidigen Thema.
Die Seite islam-fetwa.de macht es sich da relativ einfach mit der Erklärung. Typisch.
http://islam-fetwa.de/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=64Der entsprechende Abschnitt:
Hinweis: in einigen Übersetzungen wird das Wort "chumur" mit "Tücher" übersetzt, doch "chumur" ist die Mehrzahl von "Chimâr". Dieses Wort war schon immer die Bezeichnung für das Kopftuch. Damit sind Übersetzungen, welche das Wort mit "Tücher" übersetzen, inkorrekt und auch unverantwortlich, da sie Kopftuchleugnern ein Scheinargument liefern.
Dies beweist, wie gefährlich es sein kann, sich auf Quranübersetzungen zu berufen und diese als Beweis zu nehmen, da leider oft Fehler beim Übersetzen auftreten, die teils fatale Folgen haben.
LOL - sorry, aber das sind %45/6?64§ .... man dreht es sich halt, damit es passt.
Find ich seltsam. Im Islam gibts viele die bei Musik von "leerem Gerede" sprechen (was völliger Blödsinn ist, an den Haaren herbeigezogen und falsch von den Juden abgeschaut, da gibts das mit dem leeren Gerede nämlich auch) .... aber so einen Schwachsinn zu verbreiten, ist schlimmer als leeres Gerede
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 3. Mai 2009, 14:54
von Elisabeth
Fällt mir grade ein, als ich noch ohne KT war bin ich auch ohne KT in die Moschee und zwar regelmäßig und niemanden hats gestört.
Bis mich auf einem Vortrag ein jugner deutsche angesprochen, nein angefahren hatte, warum ich hier ohne Kopftuch sei. Er würde doch auch nciht nackt über den Marktplatz gehen!
Wer mich dann wieder beruhigt hatte, das waren die Frauen mit mir, die übrigens alle ein trugen!
Tja, manche wissen schon, wie sie die Leute vom Islam abschrecken und es ist ein Wunder, dass ich ihn trotzdem gefunden habe!
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 3. Mai 2009, 23:12
von leyla
hallo
[list=]Tja, manche wissen schon, wie sie die Leute vom Islam abschrecken und es ist ein Wunder, dass ich ihn trotzdem gefunden habe!
[/list]
solche gibt es immer.
mir passiert öfter:( ich trage kopftuch seit 2001 und fühle mich wohl dabei! )in letzter zeit bekomme ich öfter von frauen die sich komplett verhüllen bis auf die augen etc zu hören, was du trägst NUR kopftuch? möge allah dich rechtleiten.
?????
ich habe 2 jahre gebraucht bis ich soweit war mich zu bedecken, denn ich dachte ,wenn, dann für immer und nicht in nem jahr wieder weg damit. ich habe es langsam angehen lassen, am anfang öfter mal ne schöne mütze oder so und so habe ich den einstieg für mich gefunden.
ich würde aber auch niemals jemand vorwürfe machen warum weshalb man es nicht trägt oder so.
das muss jeder selbst für sich entscheiden.
[list=]Bis mich auf einem Vortrag ein jugner deutsche angesprochen, nein angefahren hatte, warum ich hier ohne Kopftuch sei. Er würde doch auch nciht nackt über den Marktplatz gehen![/list]
da schüttel ich nur noch mit dem kopf
gruß leyla
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 07:57
von Sakura
leyla hat geschrieben:in letzter zeit bekomme ich öfter von frauen die sich komplett verhüllen bis auf die augen etc zu hören, was du trägst NUR kopftuch? möge allah dich rechtleiten.
?????
![Shocked :shock:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_eek.gif)
da fällt einem ja nix mehr ein ...
also irgendwann würd ich solchen leuten was hinterherschmeißen
![Evil or Very Mad :evil:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_evil.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 15:04
von malaika
peaceful hat geschrieben: in einigen Übersetzungen wird das Wort "chumur" mit "Tücher" übersetzt, doch "chumur" ist die Mehrzahl von "Chimâr". Dieses Wort war schon immer die Bezeichnung für das Kopftuch.
Das stimmt doch gar nicht.
![Confused :?](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_confused.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 15:16
von malaika
filfla hat geschrieben:Malaika, wo kriegst du den her???
Den hat mal jemand mit Smileygen oder einer ähnlichen Seite erstellt. Ist ganz einfach.
Wo ist baha eigentlich abgeblieben?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 15:22
von peaceful
malaika hat geschrieben:peaceful hat geschrieben: in einigen Übersetzungen wird das Wort "chumur" mit "Tücher" übersetzt, doch "chumur" ist die Mehrzahl von "Chimâr". Dieses Wort war schon immer die Bezeichnung für das Kopftuch.
Das stimmt doch gar nicht.
![Confused :?](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_confused.gif)
Tja ... so einfach machen sich das die "Jungs" aber ...
![Smile :)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_smile.gif)
Ist auf einer islamischen Seite zu lesen, und viele sehen es GENAU SO ...
Und daher sehe ich das für mich so:
Die Frauen die sich GANZ verschleiern, unterliegen der "Gewalt" der Hadithe und zahlreicher Gelehrter .... (oder eher Geleerte)
Denn aus dem Koran zu lesen, das man sich ein "Tuch" über den ganzen Körper ziehen soll, kann ich nicht und wohl auch niemand anderes hier - oder ??!?!
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 15:24
von malaika
peaceful hat geschrieben:Ist auf einer islamischen Seite zu lesen
Das bedeutet doch leider gar nichts.
![Sad :(](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_sad.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 16:39
von Arife
peaceful hat geschrieben:Und daher sehe ich das für mich so:
Die Frauen die sich GANZ verschleiern, unterliegen der "Gewalt" der Hadithe und zahlreicher Gelehrter .... (oder eher Geleerte)
Denn aus dem Koran zu lesen, das man sich ein "Tuch" über den ganzen Körper ziehen soll, kann ich nicht und wohl auch niemand anderes hier - oder ??!?!
Yupp
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 18:59
von Havva
Arife hat geschrieben:peaceful hat geschrieben:Und daher sehe ich das für mich so:
Die Frauen die sich GANZ verschleiern, unterliegen der "Gewalt" der Hadithe und zahlreicher Gelehrter .... (oder eher Geleerte)
Denn aus dem Koran zu lesen, das man sich ein "Tuch" über den ganzen Körper ziehen soll, kann ich nicht und wohl auch niemand anderes hier - oder ??!?!
Yupp
Ich bin ja auch der Meinung, dass man sich kritisch mit allem auseinandersetzen muss, aber ich finde die hier manchmal übereinstimmend geschlossenen "Urteile" über bestimmte Themen auch etwas, mh, unglücklich. Jeder, der die Verse so versteht, dass man kein Kopftuch, Niqab oder was auch immer tragen muss, soll es lassen, genauso wie jedem, der es anders versteht, die Möglichkeit gewährt werden muss, sich so zu verhüllen, wie er möchte. Ohne gleich übereinstimmend über ihn das Urteil zu fällen, er folge einer Instant-Islam-Version, sei wahabistischen Häschern ins Netz gegangen oder sei einfach uninformiert...
Versteht mich nicht falsch, auch ich schüttle über so manches, angeblich islamisches nur den Kopf. Aber hier im Forum herrscht was das KT angeht eine bereits so einhellige Meinung, dass jemand mit anderen Ansichten und anderem Verständnis der entsprechenden Ayas oder Ahadith von vornherein kaum eine Chance hat...
Ich finde schön, dass sich hier kritisch mit allem auseinander gesetzt wird, aber das darf nicht in Kritik an Menschen ausarten, die eben ein anderes Verständnis haben.
![dance :dancing:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tanzen.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 4. Mai 2009, 21:59
von Dilara
Salam Havva,
ich kritisiere keine Frau die das KT freiwillig und aus innerer Überzeugung trägt. Wie könnte ich auch? Ich fordere für mich das Recht ein mich so zu kleiden wie ich es für richtig halte, dann muß ich das anderen gegenüber genauso tun.
Es geht nur darum daß manche Konvertierte meinen daß sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und jeden Hadith und jede Fatwa sofort glauben und nichts hinterfragen. Das wird hier kritisiert und da schließ ich mich auch mit an...
Einer interessanten, manchmal auch heftigeren Diskussion wird allerdings in dem Forum auch nie aus dem Weg gegangen, daran muß man sich gewöhnen!
Wasalam,
Dilara
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 00:22
von DieWahrheit
Dilara hat geschrieben:Salam Havva,
ich kritisiere keine Frau die das KT freiwillig und aus innerer Überzeugung trägt. Wie könnte ich auch? Ich fordere für mich das Recht ein mich so zu kleiden wie ich es für richtig halte, dann muß ich das anderen gegenüber genauso tun.
Es geht nur darum daß manche Konvertierte meinen daß sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und jeden Hadith und jede Fatwa sofort glauben und nichts hinterfragen. Das wird hier kritisiert und da schließ ich mich auch mit an...
Einer interessanten, manchmal auch heftigeren Diskussion wird allerdings in dem Forum auch nie aus dem Weg gegangen, daran muß man sich gewöhnen!
Wasalam,
Dilara
Oh ja,von dennen kenn ich viele,die meinen nicht den Kopf zu gebrauchen.
![:hammer:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/hammer.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 02:43
von Musafira
Havva hat geschrieben:Ohne gleich übereinstimmend über ihn das Urteil zu fällen, er folge einer Instant-Islam-Version, sei wahabistischen Häschern ins Netz gegangen oder sei einfach uninformiert...
Nein, so ist es nicht. Zum Thema Instant-Islam (weil ich den Begriff eingebracht habe): nein, nicht
jede Frau, die Kopftuch traegt folgt einer "Instant-Islam-Version". Aber hier in diesem Thread hat jemand geschrieben, sie habe begonnen, das Kopftuch zu tragen, weil sie ein Video gesehen hat, indem der Prediger sagte, wer kein Kopftuch traegt, kaeme in die Hoelle und erst spaeter habe sie begonnen das Gebet zu lernen. DAS ist fuer mich Instant-Islam. Instant-Islam ist zu glauben, das Kopftuch ist das wichtigste im Islam ueberhaupt, wichtiger als das Gebet, wichtiger als alle guten Taten, und wer kein Kopftuch traegt, kommt in die Hoelle ungeachtet dessen, ob die betreffende Person ein guter Mensch war oder nicht. Und umgekehrt zu glauben, Kopftuchtragen alleine reicht aus um ein guter Muslim zu sein. DAS ist Instant-Islam.
Ich betone immer, dass man aus dem Qur'an beides herauslesen kann. Ein Gebot, irgendwie den Kopf zu bedecken, oder man kann es auch allgemeiner lesen, dass eine Frau sich "anstaendig" anziehen solle. Worauf ich allergisch reagiere, ist, wenn behauptet wird, im Qur'an sei das Kopftuch
eindeutig als Gebot festgelegt, daran sei nichts zu ruetteln. Doch, es gibt daran eben einiges zu ruetteln.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 10:45
von Sakura
peaceful hat geschrieben:unterliegen der "Gewalt" der Hadithe und zahlreicher Gelehrter .... (oder eher Geleerte)
![:LOL: :LOL:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/lol2.gif)
hat 3 mal lesen gekostet bis ich den witz gesehen hatte
ich stimme musafara vollkommen zu: es gibt einen unterschied zwischen sich eine meinung bilden und einfach blindlinks folgen auch wenn das ergebnis (z.b. das kopftuchtragen) das gleiche sein sollte!
wenn du es aus eigener überzeugung trägst:
![zustimm :zustimm:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/zustimm.gif)
ich finde kopftüch wunderschön und hab in meiner zeit ohne haare oft eins getragen (aber im nacken gebunden) meine entscheidung dagegen ist einfach: es ist viiiiel zu warm hier
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
ich sterb schon so immer in der hitze, somit mein kompliment an alles die das aushalten
![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 12:10
von mamamia
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 14:29
von malaika
Havva hat geschrieben:ich finde die hier manchmal übereinstimmend geschlossenen "Urteile" über bestimmte Themen auch etwas, mh, unglücklich. Jeder, der die Verse so versteht, dass man kein Kopftuch, Niqab oder was auch immer tragen muss, soll es lassen, genauso wie jedem, der es anders versteht, die Möglichkeit gewährt werden muss, sich so zu verhüllen, wie er möchte.
Ich verstehe deinen Einwand nicht so ganz. Möchtest du damit sagen, dass diejenigen, die das Kopftuch nicht als Pflicht ansehen, das nicht äußern sollen?
Ich meine, es kommt immer vor, dass verschiedene Menschen in ihrer Meinung übereinstimmen, warum soll man das denn nicht kundtun können? Außerdem gibt es hier doch nicht wenige, die das Kopftuch als Pflicht ansehen und das auch so konstatieren.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 15:17
von Havva
malaika hat geschrieben:Havva hat geschrieben:ich finde die hier manchmal übereinstimmend geschlossenen "Urteile" über bestimmte Themen auch etwas, mh, unglücklich. Jeder, der die Verse so versteht, dass man kein Kopftuch, Niqab oder was auch immer tragen muss, soll es lassen, genauso wie jedem, der es anders versteht, die Möglichkeit gewährt werden muss, sich so zu verhüllen, wie er möchte.
Ich verstehe deinen Einwand nicht so ganz. Möchtest du damit sagen, dass diejenigen, die das Kopftuch nicht als Pflicht ansehen, das nicht äußern sollen?
Nein, ich meine es ganz im Gegenteil (hab ich auch geschrieben), dass ich eine kritische Hinterfragung gut finde. Und (wie überall) bin ich der Meinung, dass jeder nach seiner Facon glücklich werden soll.
Ich meine, es kommt immer vor, dass verschiedene Menschen in ihrer Meinung übereinstimmen, warum soll man das denn nicht kundtun können? Außerdem gibt es hier doch nicht wenige, die das Kopftuch als Pflicht ansehen und das auch so konstatieren.
Ja, natürlich kann man seine Meinung kund tun, und soll das auch. Mir geht es eher um verallgemeinernde Aussage wie diesepeaceful hat geschrieben:
Und daher sehe ich das für mich so:
Die Frauen die sich GANZ verschleiern, unterliegen der "Gewalt" der Hadithe und zahlreicher Gelehrter .... (oder eher Geleerte)
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Denn aus dem Koran zu lesen, das man sich ein "Tuch" über den ganzen Körper ziehen soll, kann ich nicht und wohl auch niemand anderes hier - oder ??!?!
Warum unterliegt eine Frau, die nach eingehender Beschäftigung mit der Thematik für sich beschlossen hat, Niqab als verpflichtend anzusehen, der "Gewalt" der Ahadith? Soll das bedeuten, dass sie, im Vergleich zu jenen, die diese Verse anders verstehen, weniger gebildet ist, stärker beeinflussbar oder so? Das schwingt nämlich für mich in solch saloppen Behauptungen mit. Und das ist das Thema, das ich hier aufgreifen wollte.
Denn so lange diese Frau diese Entscheidung für sich trifft und niemanden sonst damit behelligt: Warum kann man das nicht akzeptieren, ohne ihr zu unterstellen, sie habe da "was nicht ganz kapiert"...
Noch mal als Klartext: Mir geht es nicht darum freie Meinungsäußerng zu kritisieren, Gott bewahre. Es geht nur um die Art der Äußerung, denn man sollte in jeder Diskussion seinem Gegenüber Respekt zollen, was auch immer man von seiner Meinung halten mag.
Und letztlich wird sowieso Allah urteilen (bzw. für die anderen wird sich die Problematik im Nirvana oder sonst wo verlieren...
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
=
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 16:55
von peaceful
Tja. .. ich bin ehrlich.
Ich unterstelle, das man für einen Niquab nur sehr schwache Begründungen findet. Ja.
Und ich sage, das ich das hier in Deutschland nicht haben möchte - wie es woanders ist, ist mir fast egal.
Das darf ich sagen und das ist meine Meinung. Und ich habe da ein völlig anderes "Respekt-Verständnis".
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 17:03
von malaika
Havva hat geschrieben:Warum unterliegt eine Frau, die nach eingehender Beschäftigung mit der Thematik für sich beschlossen hat, Niqab als verpflichtend anzusehen, der "Gewalt" der Ahadith?
Weil sich im Qur'an überhaupt kein Hinweis auf den Niqab finden lässt und die Begründung dafür auf diversen, teils schwachen, Ahadith und qur'anunabhängigen Interpretationen von Gelehrten beruht.
Auch wenn ich gerade in einem anderen Thread über ihn gelästert habe -- es gibt hierzu einen interessanten Text von Bilal Philipps:
The Main Errors Of Those Who Make The Face Veil Obligatory
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 18:02
von Havva
peaceful hat geschrieben:Und ich sage, das ich das hier in Deutschland nicht haben möchte - wie es woanders ist, ist mir fast egal.
Das darf ich sagen und das ist meine Meinung. Und ich habe da ein völlig anderes "Respekt-Verständnis".
Ja, du kannst ja auch sagen, dass du das hier nicht willst etc. Aber worauf ich hinaus wollte: Warum muss dich das überhaupt bekümmern? Ist doch für dein Leben relativ irrelevant, ob jemand nackig umherspringt oder Niqab trägt? Woohlgemerkt: Ich spreche von den Niqabis (oder auch Hijabis), die einfach ihr Leben leben, ohne andere zu behelligen, zu missionieren o. ä. Für mich hat das schon mit Respekt zu tun, jemanden sein Leben so leben zu lassen, wie er möchte, ohne ihm dafür zu unterstellen, er habe da was nicht richtig verstanden.
Denn wer von uns weiß schon 100%ig, was wirklich richtig ist? Die Frage wird wohl niemand beantworten können. Und so lange das so ist, finde ich, ist Respekt gegenüber dem Lebenswandel anderer angebracht. Wobei wohlgemerkt Respekt nicht mit Zustimmung gleich zu setzen ist, eher, nach meinem Verständnis, mit Akzeptanz.
@Malaika
Danke für den Link, aber ich muss gar nicht davon überzeugt werden, dass Niqab nicht Pflicht ist
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
War mehr ein Beispiel und weil ich mich eben an diesem einen Satz etwas angestossen habe.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 19:47
von peaceful
Und so lange das so ist, finde ich, ist Respekt gegenüber dem Lebenswandel anderer angebracht
Nun ... da ich auch früher nie mit Punks oder heute mit anderen solcher Gestalten ein Problem hatte, gilt das eigentlich auch für mich.
Nur leider könnte man befürchten, wenn es zahlmässig überhand nimmt, oder bei dem Thema Badeanstalt oder sonstigen Dingen auch Einfluss auf die gesamte (in dem Fall Deutschlandweit) Gesellschaft nimmt, ist das sehr wohl etwas anderes.
Wer meint, so sehr mit seiner Religion verbunden zu sein, was ja kein Problem darstellt, kann gerne dahin gehen, wo SO gelebt wird.
Wir in Deutschland (ich könnte jetzt auch Schweden oder Spanien nehmen) sind eben entweder ein überwiegend christliches bzw. atheistisches Land und zu dem mehr oder weniger säkular, so muss ich das so in dem Maße nicht unbedingt akzeptieren.
Ich habe woanders schonmal von dem Begriff "Identität" gesprochen .... und da hab ich so meine Probleme in einigen Bereichen mit.
Ich persönlich habe schon meine persönlichen Probleme in Bayern mit der extrem eigenen Art, aber auch der Tatsache das in meinem Umkreis immer mehr Serbisch, Russisch, Ungarisch - aber NICHT Deutsch gesprochen wird ... von bayrisch red i jetzt mal net ...
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Wenn ich japanische Lebensweise mag, gehe ich nach Japan und spreche dort japanisch und ziehe mich japanisch an, mag ich es orientalisch, so gehe ich in ein orientalisches Land, mag ich es kalt und spreche Inuit ... so gehe ich eben dahin. Da kann ich aber nicht von den Inuit verlangen französisch zu sprechen und in Badehose rumzulaufen (jetzt mal überspitzt). Sondern ICH muss mich da anpassen, Inuit sprechen und den ganzen Tag Fisch essen und dickes Fell tragen.
Ich behaupte, das es ein Fehler und eine echte Fehleinschätzung ist, das sich alles mit allem mischen kann ... wers nicht glaubt, sollte mal öfter die gesellschaftlichen Probleme im Auge behalten und mal auf die Zukunft achten ... denn da wird es noch gewaltig rappeln.
Das ganze meine ich weder auf einzelne persönlich, sondern im grossen und ganzen ... und nebenbei, ich bin absolut nicht rechts gelagert, ganz im Gegenteil.
Und ich wiederhole ... das ganze hat mit Identität zu tun.
Stelle ich mir vor, mir würden alle 5 meter Frauen mit Niqab begegnen oder Männer die rumlaufen wie Mohammed im 7.Jahrhundert habe ich (und nicht nur ich) eine echtes Problem ...
Es gibt einen schönen Satz einer Japanerin im Film "Shogun":
"In Japan, gibt es nur japanische Wege .... "Find ich sehr klasse und anschaulich ...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 20:00
von Havva
Wenn ich japanische Lebensweise mag, gehe ich nach Japan und spreche dort japanisch und ziehe mich japanisch an, mag ich es orientalisch, so gehe ich in ein orientalisches Land, mag ich es kalt und spreche Inuit ... so gehe ich eben dahin. Da kann ich aber nicht von den Inuit verlangen französisch zu sprechen und in Badehose rumzulaufen (jetzt mal überspitzt). Sondern ICH muss mich da anpassen, Inuit sprechen und den ganzen Tag Fisch essen und dickes Fell tragen.
@Peaceful: Und wenn ich als Deutsche es aber eigentlich alles in Deutschland so weit ganz nett finde und nirgens anders leben möchte, aber Muslima bin und auch meine Religion ausleben möchte, mit einem Mann exotischer Herkunft verheiratet bin, der aber auch in seiner Heimat nicht verwurzelt ist, und Kinder habe, die von allem ein bißchen was sind... Wo kann ich hingehen? Wo passe ich rein, mein Mann, meine Kinder? Wie soll ich mich anpassen, wenn ich nirgens komplett rein passe, dies aber MEINE Realität ist?
Muss ich da nicht Respekt meiner Lebensweise gegenüber erwarten und einfordern können?
Das ist natürlich jetzt auch überspitzt formuliert
Aber es ist die Realität von einer wachsenden Anzahl von Menschen. Deshalb ist das Argument, man könne, wenn man ein Kopftuch aufsetzen will, ja in ein "islamisches" Land gehen, etwas kurzsichtig.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 20:08
von iman07
Selam,
Havva hat geschrieben:@Peaceful: Und wenn ich als Deutsche es aber eigentlich alles in Deutschland so weit ganz nett finde und nirgens anders leben möchte, aber Muslima bin und auch meine Religion ausleben möchte, mit einem Mann exotischer Herkunft verheiratet bin, der aber auch in seiner Heimat nicht verwurzelt ist, und Kinder habe, die von allem ein bißchen was sind... Wo kann ich hingehen? Wo passe ich rein, mein Mann, meine Kinder? Wie soll ich mich anpassen, wenn ich nirgens komplett rein passe, dies aber MEINE Realität ist?
Muss ich da nicht Respekt meiner Lebensweise gegenüber erwarten und einfordern können?
Das ist natürlich jetzt auch überspitzt formuliert
Aber es ist die Realität von einer wachsenden Anzahl von Menschen. Deshalb ist das Argument, man könne, wenn man ein Kopftuch aufsetzen will, ja in ein "islamisches" Land gehen, etwas kurzsichtig.
Hast du sehr treffend ausgedrückt. Wo auf der Welt gibt es denn nur "schwarz-weiss"? Nirgends würde ich sagen....
Ausserdem ist diese Argumentation sowieso total lächerlich. Wir leben in einer Demokratie mit Meinungsfreiheit, aus basta. Deshalb darf auch jeder/jede sich aufsetzen was er/sie will.
Ich muss auch nicht täglich Brezel essen und Bier trinken wenn ich in Bayern wohne, da ist doch Schwachsinn...(auf das Beispiel mit den Inuit bezogen)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 21:59
von Sakura
peaceful hat geschrieben:Und so lange das so ist, finde ich, ist Respekt gegenüber dem Lebenswandel anderer angebracht
Nun ... da ich auch früher nie mit Punks oder heute mit anderen solcher Gestalten ein Problem hatte, gilt das eigentlich auch für mich.
Nur leider könnte man befürchten, wenn es zahlmässig überhand nimmt, oder bei dem Thema Badeanstalt oder sonstigen Dingen auch Einfluss auf die gesamte (in dem Fall Deutschlandweit) Gesellschaft nimmt, ist das sehr wohl etwas anderes.
Wer meint, so sehr mit seiner Religion verbunden zu sein, was ja kein Problem darstellt, kann gerne dahin gehen, wo SO gelebt wird.
Wir in Deutschland (ich könnte jetzt auch Schweden oder Spanien nehmen) sind eben entweder ein überwiegend christliches bzw. atheistisches Land und zu dem mehr oder weniger säkular, so muss ich das so in dem Maße nicht unbedingt akzeptieren.
Ich habe woanders schonmal von dem Begriff "Identität" gesprochen .... und da hab ich so meine Probleme in einigen Bereichen mit.
Ich persönlich habe schon meine persönlichen Probleme in Bayern mit der extrem eigenen Art, aber auch der Tatsache das in meinem Umkreis immer mehr Serbisch, Russisch, Ungarisch - aber NICHT Deutsch gesprochen wird ... von bayrisch red i jetzt mal net ...
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Wenn ich japanische Lebensweise mag, gehe ich nach Japan und spreche dort japanisch und ziehe mich japanisch an, mag ich es orientalisch, so gehe ich in ein orientalisches Land, mag ich es kalt und spreche Inuit ... so gehe ich eben dahin. Da kann ich aber nicht von den Inuit verlangen französisch zu sprechen und in Badehose rumzulaufen (jetzt mal überspitzt). Sondern ICH muss mich da anpassen, Inuit sprechen und den ganzen Tag Fisch essen und dickes Fell tragen.
Ich behaupte, das es ein Fehler und eine echte Fehleinschätzung ist, das sich alles mit allem mischen kann ... wers nicht glaubt, sollte mal öfter die gesellschaftlichen Probleme im Auge behalten und mal auf die Zukunft achten ... denn da wird es noch gewaltig rappeln.
Das ganze meine ich weder auf einzelne persönlich, sondern im grossen und ganzen ... und nebenbei, ich bin absolut nicht rechts gelagert, ganz im Gegenteil.
Und ich wiederhole ... das ganze hat mit Identität zu tun.
Stelle ich mir vor, mir würden alle 5 meter Frauen mit Niqab begegnen oder Männer die rumlaufen wie Mohammed im 7.Jahrhundert habe ich (und nicht nur ich) eine echtes Problem ...
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
ich denke es sind eher radikale gruppen die peaceful da angst machen .....
ich verstehe dein gefühl sehr gut und das überkommt mich auch bei manchen gruppierungen: nicht, nur naja sagen wir besser mal, islamisten sondern auch rechte (und da macht es mir NOCHMEHR angst) ....
dennoch: eine trennung ist nicht möglich, das haben ja einige schon ausgeführt und denke ich auch nicht gut .... menschen brauchen - meineserachtens - auch die stimmulation der anderen kulturen wenn sich irgendwas bewegen soll und ich finde das immer wieder sehr bereichernd
womit du recht hast und das ist das was angst macht: das man irgendwann von einer mehrheit gezwungen wird dinge zu tun s´die man nicht will. ich will das nicht vertuschen.
aber wir haben ein grundgesetz und es liegt an uns dafür einzustehen
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
und für unsere dinge wie meinungsfreiheit zu kämpfen. und die werden noch bei ganz anderen sachen untergraben, dafür reicht ein tiefer blick in die politik
und vielleicht möchten einige gerne das hier alle frauen in burka rumlaufen aber ich glaube nicht das so was passieren wird, dafür ist das land zu sekulär (und das meine ich jetzt mal positiv). ich denke man darf sich von solchen vorstellungen nicht ins boxhorn jagen lassen ... angst ist genau das was radikale gruppen so gefährlich macht
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 22:59
von maryamberlin
Salam,
also ich fühle mich jetzt durch deine letzten Ausführungen ziemlich unangenehm berührt, peaceful. Ich bin ja sozusagen auch ein"Mischling." Darf ich jetzt nicht mehr mit meiner Mutter Englisch reden, wenn wir hier gemeinsam auf der Straße gehen? Oder ist das nur auf Sprachen bezogen, die so "richtig" fremdartig sind?
Wie definierst du denn das, was sich mischen kann, und was wiederum nicht geht??
Außerdem ging es hier ja eigentlich um Religionen und um damit eventuell vorhandenen Vorstellungen von Kleidungsvorschriften. Und da bin ich nach wie vor der Meinung, dass jeder es so machen sollte, wie er es möchte, natürlich unter der Voraussetzung, dass niemand dazu unter gezwungen wird. Es wird hier aber gerade von dir so dargestellt, als wären islamische Kleidervorschriften die einzigen, die in unserer Gesellschaft einen Zwang ausüben.
Dem möchte ich ganz entschieden widersprechen. Wenn ich mir angucke, inwieweit meine Töchter sich jeden Tag einem von ihnen empfundenen Modediktat unterwerfen, wie sie selbst zugeben, wie entspannend es sein kann, sich im Urlaub mal nicht schminken zu "müssen", wenn ich beobachte, wie schwierig es zur Zeit in den Geschäften ist, ein Oberteil zu bekommen, welches keinen tiefen Ausschnitt hat, dann denke ich schon, dass da viel weitreichenderer Zwang ist, gerade für junge Mädchen.
Ich kann es nicht beurteilen, inwieweit konservativ gekleidete Muslime diejenigen sind, die einen extremen Einfluss auf unsere Gesellschaft nehmen, ich persönlich nehme es nicht so wahr(bin mir aber im Klaren, dass mein Wohnort etwas von einer Insel hat, ist laut einer Studie eine der drei Wohnlagen in Berlin mit den wenigsten sozialen Problemen).
Um auf die Religion zurückzukommen: ich bin da ganz klar der Meinung, dass jeder seine Religion so ausüben sollen könnte, wie er oder sie es für richtig hält, solange er niemand anderen damit schadet. Diesen Schaden sehe ich bei einer verschleierten Frau so erstmal nicht. Das ich aus verschiedenen Gründen, z.B. für ihre Kinder nicht gut finde, steht auf einem anderen Blatt, denn es gibt noch ganz andere Dinge, die ich bei anderen Menschen in auch nicht gut finde(z.B. in der Kindererziehung, um bei dem Beispiel zu bleiben), aber wer gibt mir denn das Recht da zu urteilen?
Na, ich hoffe ich war jetzt nicht zu wirr...
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 5. Mai 2009, 23:05
von Hayat_Intisar
Ganz ehrlich, es ist mir sowas von egal, wie sich jemand kleidet.
Ich weiß nicht, wie eine Art sich zu kleiden Einfluss auf diese Gesellschaft nehmen sollte.
Und auch ich fühle mich durch diese Aussagen getroffen. Selbst wenn ich kein KT mehr trage, aber ich habe das jahrzehntelang, und zwar gerne, nicht erzwungen.
Und ich lasse mir von niemandem sagen, wie ich mich zu kleiden habe nur das es ihm genehm ist!!!!
Da sind wir doch genau bei dem Punkt, dass die Argumentation von denen, die gegen das KT sind manchmal denen verdammt ähneln, die meinen das KT Pflicht ist, egal was Frau dazu meint.
Es kann nur darum gehen, die Frau zu stärken, und ihr ihre Wahl zuzugestehen. Und wenn die so ausfällt, dass ich es nicht nachvollziehen kann, bitte, Hauptsache es ist IHRE FREIE Entscheidung.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 09:00
von Louli
Muss man sich denn überall anpassen wo man ist?
Was ich richtig finde ist das mit der Sprache - wenn man in einem Land lebt sollte man sicherlich auch die jeweilige Sprache beherrschen. Aber sich genauso kleiden wie alle Anderen? Ist es nicht auch eine Bereicherung wenn jeder einen Teil seiner Kultur mit einfließen lässt?
Und wenn ich Frauen mit Kopftuch auf der Straße sehe, dann stört mich das doch nicht, ich muss ja nicht hinstarren...
Übrigens sieht man in islamischen Ländern auch nicht nur Kopftuchträgerinnen...
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 09:16
von Amina4
As salamu alaikum,
ich kann mir vorstellen, dass sich gerade jene, die sich durch anders gekleidete Mitmenschen irritiert und bedroht fühlen, selbst in einer Identitätskrise stecken oder zumindest darin nicht sehr gefestigt sind. Anders kann ich es mir nicht erklären.
Übrigens: als ich meiner Chefin letzten Sommer mitteilte, dass ich kündige, u.a. auch, weil ich das Tuch tragen möchte (ich kannte ihre Einstellung), begann sie doch glatt eine Diskussion und sagte: das Tuch ist für mich eine Attacke.!!!!!! (Sie ist studierte Germanistin und Historikerin und leitet seit Jahren eine interkulturelle, universitäre Institution...)
Wa salam
Amina4
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 09:23
von peaceful
Sorry ... ich möchte dazu eigentlich nichts mehr schreiben.
Leider bin ich auch noch nicht richtig verstanden worden, so wie es aussieht.
Ich hab mich bemüht das auch sehr allgemein (nicht nur auf Kopftuch oder ähnlichem beschränkt) zu halten.
Es ist mir wohl nicht gelungen, die Konflikte die da entstehen und auch noch stärker werden können, darzustellen, weil Ihr das vielleicht nicht von einem grösseren, übersichtlicheren Standpunkt seht.
Wahrscheinlich kann ich es auch nicht ausreichend formulieren, möchte es aber auch dabei bewenden lassen.
Der Frieden hier im Forum ist mir da im Moment doch wichtiger ...
selam.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 09:25
von adaia
Amina4 hat geschrieben:ich kann mir vorstellen, dass sich gerade jene, die sich durch anders gekleidete Mitmenschen irritiert und bedroht fühlen, selbst in einer Identitätskrise stecken oder zumindest darin nicht sehr gefestigt sind. Anders kann ich es mir nicht erklären.
Das ist eine sehr einseitige Sicht. Genauso einseitig wie zu sagen, dass Frauen nur KT tragen, weil sie dazu gezwungen werden.
Amina4 hat geschrieben:das Tuch ist für mich eine Attacke
Eine Attacke auf was?
Hast du sie gefragt, wie sie das meinte?
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 10:08
von Judy
Salam,
ich denke, es geht bei diesem Diskurs vielleicht gar nicht mal um die Kleidung an sich, sondern darum, dass es Muslime gibt, die sich bewusst von der Gesellschaft abgrenzen, weil sie das teilnehmen an der westlichen Gesellschaft als geradezu gefährlich ansehen. Da dürfen Kinder nicht zu Nichtmuslimen spielen gehen oder in einen normalen KIGA, weil dort unislamisches gelehrt wird. Ich muss ehrlich sagen, dass ich damir auch ein Problem habe und finde, wer sich von der Gesellschaft in der er lebt bedroht fühlt, der sollte besser in ein Land ziehen, wo er das nicht so empfindet!
Allerdings kann man dies eben nicht einfach allen kopftuchträgerinnen oder Niqabträgerinnen zum vorwurf machen. ich habe Frauen mit Niqab erlebt, die mashaAllah eine unglaublich tolle, in sich ruhende Ausstrahlung hatten und wo ich das Gefühl hatte, sie tragen es wirklich aus Liebe zu ihrem schöpfer, ob man das jetzt nachvollziehen kann oder nicht, aber man hat einfach gemerkt, das war stimmig, die haben ihren weg gefunden.
Ich bin allerdings gegen jegliche Art von Indoktrination, Angst schüren oder Dawa-Attaken, wo auf mich eingeredet wird, dass mein Leben in die Hölle führt, wenn ich dies oder jenes anders tue oder sehe.
Ich finde, der Weg sollte dahin führen, dass Frauen sich frei entscheiden dürfen, wie sie rumlaufen!
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 11:00
von Sakura
Judy hat geschrieben:Salam,
ich denke, es geht bei diesem Diskurs vielleicht gar nicht mal um die Kleidung an sich, sondern darum, dass es Muslime gibt, die sich bewusst von der Gesellschaft abgrenzen, weil sie das teilnehmen an der westlichen Gesellschaft als geradezu gefährlich ansehen. Da dürfen Kinder nicht zu Nichtmuslimen spielen gehen oder in einen normalen KIGA, weil dort unislamisches gelehrt wird. Ich muss ehrlich sagen, dass ich damir auch ein Problem habe und finde, wer sich von der Gesellschaft in der er lebt bedroht fühlt, der sollte besser in ein Land ziehen, wo er das nicht so empfindet!
Allerdings kann man dies eben nicht einfach allen kopftuchträgerinnen oder Niqabträgerinnen zum vorwurf machen. ich habe Frauen mit Niqab erlebt, die mashaAllah eine unglaublich tolle, in sich ruhende Ausstrahlung hatten und wo ich das Gefühl hatte, sie tragen es wirklich aus Liebe zu ihrem schöpfer, ob man das jetzt nachvollziehen kann oder nicht, aber man hat einfach gemerkt, das war stimmig, die haben ihren weg gefunden.
Ich bin allerdings gegen jegliche Art von Indoktrination, Angst schüren oder Dawa-Attaken, wo auf mich eingeredet wird, dass mein Leben in die Hölle führt, wenn ich dies oder jenes anders tue oder sehe.
Ich finde, der Weg sollte dahin führen, dass Frauen sich frei entscheiden dürfen, wie sie rumlaufen!
sehr schöne und gute zsammenfassung
![clapp happy :clapp:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/happy0030.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 12:13
von Hiyam
Judy hat geschrieben:Salam,
ich denke, es geht bei diesem Diskurs vielleicht gar nicht mal um die Kleidung an sich, sondern darum, dass es Muslime gibt, die sich bewusst von der Gesellschaft abgrenzen, weil sie das teilnehmen an der westlichen Gesellschaft als geradezu gefährlich ansehen. Da dürfen Kinder nicht zu Nichtmuslimen spielen gehen oder in einen normalen KIGA, weil dort unislamisches gelehrt wird. Ich muss ehrlich sagen, dass ich damir auch ein Problem habe und finde, wer sich von der Gesellschaft in der er lebt bedroht fühlt, der sollte besser in ein Land ziehen, wo er das nicht so empfindet!
Allerdings kann man dies eben nicht einfach allen kopftuchträgerinnen oder Niqabträgerinnen zum vorwurf machen. ich habe Frauen mit Niqab erlebt, die mashaAllah eine unglaublich tolle, in sich ruhende Ausstrahlung hatten und wo ich das Gefühl hatte, sie tragen es wirklich aus Liebe zu ihrem schöpfer, ob man das jetzt nachvollziehen kann oder nicht, aber man hat einfach gemerkt, das war stimmig, die haben ihren weg gefunden.
Ich bin allerdings gegen jegliche Art von Indoktrination, Angst schüren oder Dawa-Attaken, wo auf mich eingeredet wird, dass mein Leben in die Hölle führt, wenn ich dies oder jenes anders tue oder sehe.
Ich finde, der Weg sollte dahin führen, dass Frauen sich frei entscheiden dürfen, wie sie rumlaufen!
Danke Judy, für Dein Statement, ich sehe es genau so.
LG
Hiyam
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 12:34
von Dilara
Judy hat geschrieben:Ich bin allerdings gegen jegliche Art von Indoktrination, Angst schüren oder Dawa-Attaken, wo auf mich eingeredet wird, dass mein Leben in die Hölle führt, wenn ich dies oder jenes anders tue oder sehe.
Ich finde, der Weg sollte dahin führen, dass Frauen sich frei entscheiden dürfen, wie sie rumlaufen!
Ich habe für mich auch eher die Erfahrung gemacht daß die Frauen die das KT nicht so ganz freiwillig tragen oder sich damit unwohl fühlen eher versuchen zu missionieren.
Ging euch das auch schon mal so?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 13:00
von Rabia25
na ja, einige haben ihre Hadithe abgespult, wenn auch sehr selten. ich weiß noch, in einer türkischen Übersetzung stand immer "basörtü" (s mit Haken drunter), da war dann auch kaum noch eine weitere Diskussion möglich.
und klar, wer von Ehemann, Bruder etc. ständig vorgesagt bekommt, ohne KT sei man keine richtige Muslima, muss dann zum eigenen Selbstschutz eine totale Konformität der Äußerungen zum KT mit den Vorgaben haben.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 13:04
von Arife
Havva hat geschrieben:peaceful hat geschrieben:
Und daher sehe ich das für mich so:
Die Frauen die sich GANZ verschleiern, unterliegen der "Gewalt" der Hadithe und zahlreicher Gelehrter .... (oder eher Geleerte)
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Denn aus dem Koran zu lesen, das man sich ein "Tuch" über den ganzen Körper ziehen soll, kann ich nicht und wohl auch niemand anderes hier - oder ??!?!
Warum unterliegt eine Frau, die nach eingehender Beschäftigung mit der Thematik für sich beschlossen hat, Niqab als verpflichtend anzusehen, der "Gewalt" der Ahadith? Soll das bedeuten, dass sie, im Vergleich zu jenen, die diese Verse anders verstehen, weniger gebildet ist, stärker beeinflussbar oder so?
Salam,
ich denke es geht dabei um das Ganzkörperverschleiern.
KT ja oder nein, Pflicht oder nicht Pflicht - das kann man aus dem Koran so oder so ablesen. Und da ist mir auch "egal" was jeder draus macht.
Aber, sich komplett in schwarze Zelte zu hüllen (soll keine Abwertung sein aber ich habe irgendwo gelesen dass das arabische Wort ursprünglich Zelt heißen soll), die teilweise nicht mal erlauben dass die Fußknöchel oder das Gesicht zu sehen sind, das sind menschengemachte Regeln. Basierend auf Ahadith und Gelehrtenmeinungen. Daher die Aussage oben.
Und genau das ist auch für mich der Grund warum ich gegen Ganzkörperverschleierung bin und sie auch nicht in Masse in unserem Land sehen möchte. Für mich ist das eine Form des Drucks gegen Frauen, die nicht sein muss. Und zudem unkonsequent von den Männern ausgeführt wird. Denn, wenn ich eine Vollverschleierte Frau sehe - hier in D oder im Fernsehen - trägt der Mann dennoch westliche Kleidung. Da reicht es aus, dass seine Aura bedeckt ist. Wieso trägt er dann nicht das Gewand aus der Zeit??
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 13:24
von malaika
Arife hat geschrieben:Und zudem unkonsequent von den Männern ausgeführt wird. Denn, wenn ich eine Vollverschleierte Frau sehe - hier in D oder im Fernsehen - trägt der Mann dennoch westliche Kleidung. Da reicht es aus, dass seine Aura bedeckt ist. Wieso trägt er dann nicht das Gewand aus der Zeit??
Das ist nicht nur in Deutschland so. In Ägypten sehe ich oft Paare, bei denen die Frau Niqab trägt, der Mann aber Jeans, Hemd, eine schicke Jacke, Sonnenbrille etc. Ich empfinde das auch als Widerspruch.
![Neutral :|](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_neutral.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 16:31
von Maymuna
Ich bin ja alles andere als Kopftuchträgerin
![Laughing :lol:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_lol.gif)
und habe auch große Probleme mit Leuten, die es als Pflicht für alle Frauen sehen, aber wenn eine Frau sich selbst dazu entscheidet und mich damit in Ruhe lässt, dann habe ich damit auch kein Problem.
Genauso wie ich nicht will, dass mich andere vor meinen Miniröcken und tiefen Ausschnitten "retten", brauche ich auch keine Frau vor ihrem Kopftuch oder Gesischtsschleier "retten", wenn sie sich damit wohlfühlt. Und ich brauche mich vom Outfit anderer Leute auch nicht angegriffen fühlen, solange gewisse Mindestgrenzwerte eingehalten werden (also, wenn jemand mitten in der Stadt, wo weit und breit kein Strand zu sehen ist, nur mit Shorts bekleidet im Supermarkt steht, finde ich, ist die Mindestgrenze nicht erreicht, da finde ich es dann unpassend).
Diejenigen unter uns, die kein Kopftuch tragen, finden es doch gerade schlimm, wenn Frauen auf das Tragen oder Nicht-Tragen des Kopftuches reduziert werden. Wenn wir aber das Gleiche machen, ist es doch auch nicht besser.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 19:36
von Dilara
malaika hat geschrieben:Arife hat geschrieben:Und zudem unkonsequent von den Männern ausgeführt wird. Denn, wenn ich eine Vollverschleierte Frau sehe - hier in D oder im Fernsehen - trägt der Mann dennoch westliche Kleidung. Da reicht es aus, dass seine Aura bedeckt ist. Wieso trägt er dann nicht das Gewand aus der Zeit??
Das ist nicht nur in Deutschland so. In Ägypten sehe ich oft Paare, bei denen die Frau Niqab trägt, der Mann aber Jeans, Hemd, eine schicke Jacke, Sonnenbrille etc. Ich empfinde das auch als Widerspruch.
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Hm.... da sollte man aber denke ich schon unterscheiden. Wenn die Frau sich verschleiern möchte dann kann der Mann doch auch laufen wie er will.
Oder hab ich jetzt was falsch verstanden und es geht um die Männer die ihre Frauen zum KT "überreden"?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 6. Mai 2009, 21:49
von Arife
Dilara hat geschrieben:malaika hat geschrieben:Arife hat geschrieben:Und zudem unkonsequent von den Männern ausgeführt wird. Denn, wenn ich eine Vollverschleierte Frau sehe - hier in D oder im Fernsehen - trägt der Mann dennoch westliche Kleidung. Da reicht es aus, dass seine Aura bedeckt ist. Wieso trägt er dann nicht das Gewand aus der Zeit??
Das ist nicht nur in Deutschland so. In Ägypten sehe ich oft Paare, bei denen die Frau Niqab trägt, der Mann aber Jeans, Hemd, eine schicke Jacke, Sonnenbrille etc. Ich empfinde das auch als Widerspruch.
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Hm.... da sollte man aber denke ich schon unterscheiden. Wenn die Frau sich verschleiern möchte dann kann der Mann doch auch laufen wie er will.
Oder hab ich jetzt was falsch verstanden und es geht um die Männer die ihre Frauen zum KT "überreden"?
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Du hast schon Recht, nur weil die Frau sich nach der Sunna kleidet (kann man das so sagen?),
muss der Mann das nicht auch. Bzw jeder ist für sich selber verantwortlich, da sollte es kein "ich mach aber nur wenn du auch..." geben.
Aber wieso sind es immer die Frauen die sich mehr Mühe geben?? Es nervt mich halt dass die Männer es sich so leicht machen. Und selbst wenn kein Druck an die Frauen dabei ist, komisch angeschaut - und damit doch wieder beeinflusst - werden sie doch vom Mann oder Bruder wenn sie mal einen Tag das Tuch nicht so tief über sich ziehen. Ich finde es wird mit zweierlei Maß gemessen!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 03:05
von Musafira
malaika hat geschrieben:Arife hat geschrieben:Und zudem unkonsequent von den Männern ausgeführt wird. Denn, wenn ich eine Vollverschleierte Frau sehe - hier in D oder im Fernsehen - trägt der Mann dennoch westliche Kleidung. Da reicht es aus, dass seine Aura bedeckt ist. Wieso trägt er dann nicht das Gewand aus der Zeit??
Das ist nicht nur in Deutschland so. In Ägypten sehe ich oft Paare, bei denen die Frau Niqab trägt, der Mann aber Jeans, Hemd, eine schicke Jacke, Sonnenbrille etc. Ich empfinde das auch als Widerspruch.
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Aber umgekehrt sieht man die Maenner mit langem Bart und Gallabiya - wenn man sie in in Begleitung ihrer Frau sieht- immer mit einer Frau mit Niqab. Ich habe noch nie gesehen, dass der Mann ganz "Sunna" gekleidet war und die Frau ganz ohne Kopftuch.
Ich sehe das oft so bei den Golfarabern, wenn sie in Thailand sind (zuhause tragen auch die Maenner traditionelle Klelidung). Die Maenner in Bermudas, Sonnenbrille, T-Shirt und Baseballmuetze, die Frau in Vollverschleierung daneben. Allerdings nicht alle vollverschleiert, manche tragen da schon neckischere Versionen.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 09:56
von mamamia
malaika hat geschrieben:Arife hat geschrieben:Und zudem unkonsequent von den Männern ausgeführt wird. Denn, wenn ich eine Vollverschleierte Frau sehe - hier in D oder im Fernsehen - trägt der Mann dennoch westliche Kleidung. Da reicht es aus, dass seine Aura bedeckt ist. Wieso trägt er dann nicht das Gewand aus der Zeit??
Das ist nicht nur in Deutschland so. In Ägypten sehe ich oft Paare, bei denen die Frau Niqab trägt, der Mann aber Jeans, Hemd, eine schicke Jacke, Sonnenbrille etc. Ich empfinde das auch als Widerspruch.
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Man könnte es auch als Emanzipation werten - jeder hat (auch in einer Beziehung) ein Recht auf das Ausleben seiner Religion, so wie er es möchte.
Umgekehrt: Denkst du dir auch, es ist ein Widerspruch, wenn eine Frau im kürzeren Rock ohne Tuch neben einem bärtigen Mann in Pumphose läuft?
Mein Ex hatte nie ein Problem damit, dass ich in Jeans gelaufen bin (das wäre ihm auch schlecht bekommen
![Twisted :devtwisted:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_twisted.gif)
) - und er ist doch eher traditionell gekleidet (also auch mit so einem Käppi auf dem Kopf - ja, ich weiß, das Dingens hat einen Namen, aber mir fällt nur ein unpassend jüdischer ein *gg*). Er hat auch keines, neben einer seiner Töchter zu gehen, wenn die knapp bekleidet sind.
Ich mein, ich weiß ja, bei einer vollverschleierten Frau nicht mal, ob sie alt oder jung ist - der danebengehende Mann könnte ihr Vater sein, ihr Onkel, ihr Neffe, ihr Enkel ..... Und selbst, wenn es sich erklärtermaßen um ein Paar handelt: Wer sagt mir, dass der Mann die Meinung vertritt, Muslime sollten sich traditionell kleiden (und diese Meinung dann praktischerweise auf muslimische Frauen beschränkt ist)?
Ich kenne zumindestens einen muslimischen Mann, der sich in Grund und Boden schämt, weil seine Gattin den Niqab trägt (der hat sich seine Ehe nämlich nicht so vorgestellt).
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 11:22
von Arife
mamamia hat geschrieben:Man könnte es auch als Emanzipation werten - jeder hat (auch in einer Beziehung) ein Recht auf das Ausleben seiner Religion, so wie er es möchte.
Ne das glaube ich bei bestem Willen nicht. Sicherlich kommt sehr oft - vielleicht bei den meisten Frauen - der Wunsch von ihnen selber. Aber m.M. nach weil es über Jahrhunderte so geprägt wurde. Hätte sich durchgesetzt dass sich Frauen normal kleiden können und Männer in der Öffentlichkeit mit gesenktem Kopf herumlaufen müssen, wäre das heute normal. Aber es haben sich halt in vielen Bereichen, ganz bewusst, die leichteren Regeln für den Mann durchgesetzt.
mamamia hat geschrieben:Umgekehrt: Denkst du dir auch, es ist ein Widerspruch, wenn eine Frau im kürzeren Rock ohne Tuch neben einem bärtigen Mann in Pumphose läuft?
Es würde genauso auffallen. Noch mehr sogar weil diese Variante die seltenere ist. Und ich wage zu behaupten dass das für die meisten Muslima nicht so möglich ist. Auf jeden Fall nicht in der Masse, in der die Männer in enger Jeans neben ihren Verschleierten Frauen zu finden sind! Ich meine gar nicht dass all diese Frauen unterdrückt werden oder sich nicht "wehren" können. Es ist halt einfach das Bild einer Muslima wie sie zu sein hat (wer hat dieses Bild aufgestellt!!) und/oder sie haben keine Lust auf Diskussion mit dem Mann. Frauen sind da einfach toleranter und denken sich "muss er halt selber wissen".
mamamia hat geschrieben:Mein Ex hatte nie ein Problem damit, dass ich in Jeans gelaufen bin (das wäre ihm auch schlecht bekommen
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) - und er ist doch eher traditionell gekleidet (also auch mit so einem Käppi auf dem Kopf - ja, ich weiß, das Dingens hat einen Namen, aber mir fällt nur ein unpassend jüdischer ein *gg*). Er hat auch keines, neben einer seiner Töchter zu gehen, wenn die knapp bekleidet sind.
Ja es gibt sie schon, diese Männer
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das gebe ich ja zu. Gott sei Dank gibt es sie.
Aber du bist, wie dir meisten hier wohl - ich hoffe ich auch -, kein Maßstab.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 11:27
von Musafira
Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Gerade Konvertitinnen sind dann nach der Konversion oft viel strenger als der Mann und so manchem ist es dann gar nicht mehr so Recht, dass seine Frau konvertiert ist.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 11:30
von Arife
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 11:39
von adaia
Musafira hat geschrieben:Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Gerade Konvertitinnen sind dann nach der Konversion oft viel strenger als der Mann und so manchem ist es dann gar nicht mehr so Recht, dass seine Frau konvertiert ist.
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Diesen Fall kenne ich auch. Die Frau trägt inzwischen Khimar und schwarze Abayas und der Mann ist todunglücklich darüber.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 20:02
von Maha
Ich denke, das ganze kann auf von folgendem Gedanken kommen, den ich schon oft in Aegypten gehoert habe:
Die Maenner seien anscheinend vor Gott verantwortlich fuer die Taten der Ehefrau, umgekehrt aber nicht.
Ist hier eine weitverbreitete Meinung und koennte dazu fuehren, dass es die Frauen easier nehmen koennen als ihre Maenner, wenn es um die Kleidung/ das Verhalten des Partners geht, da sie sich nicht dafuer verantwortlich fuehlen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 20:40
von Arife
Salam Maha,
interessant. Das wusste ich so nicht.
Ich wage aber dennoch zu bezweifeln dass das die größte Sorge der meisten Männer ist. Meist kommt zu ihrer eher modischen Kleidung ja auch noch das Rauchen und/oder Kartenspielen oder was weiß ich dazu. Da stört sie auch nicht dass sie dafür Rechenschaft ablegen müssen.
Ich glaube den meisten Männern passt einfach gut in Kram dass die Frau weniger attraktiv wirkt, sowie die Sorge was denn dann die Anderen über die Frau denken wenn sie plötzlich freizügiger (wie frei auch immer) herumspaziert.
Ja bin da vielleicht etwas persimistisch
Weiß ja auch, dass lange nicht alle so sind und nehme durchaus wahr dass es auch andere Fälle gibt (wie oben erwähnt), aber ein großer Teil denkt und handelt dennoch so.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 7. Mai 2009, 22:26
von malaika
Maha hat geschrieben:Ich denke, das ganze kann auf von folgendem Gedanken kommen, den ich schon oft in Aegypten gehoert habe:
Die Maenner seien anscheinend vor Gott verantwortlich fuer die Taten der Ehefrau, umgekehrt aber nicht.
Ist hier eine weitverbreitete Meinung
Dem muss ich leider zustimmen.
Arife hat geschrieben:Ich glaube den meisten Männern passt einfach gut in Kram dass die Frau weniger attraktiv wirkt, sowie die Sorge was denn dann die Anderen über die Frau denken wenn sie plötzlich freizügiger (wie frei auch immer) herumspaziert.
Genau so ist es. Läuft die Frau "freizügig" herum, gilt der Mann als Schwächling, der sie nicht unter Kontrolle hat.
Traurig aber wahr. Und das Ganze hat meiner Meinung nach weniger mit Religion als mit patriarchalischen Gesellschaftsstrukturen zu tun.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 04:26
von Musafira
malaika hat geschrieben:Arife hat geschrieben:Ich glaube den meisten Männern passt einfach gut in Kram dass die Frau weniger attraktiv wirkt, sowie die Sorge was denn dann die Anderen über die Frau denken wenn sie plötzlich freizügiger (wie frei auch immer) herumspaziert.
Genau so ist es. Läuft die Frau "freizügig" herum, gilt der Mann als Schwächling, der sie nicht unter Kontrolle hat.
Traurig aber wahr. Und das Ganze hat meiner Meinung nach weniger mit Religion als mit patriarchalischen Gesellschaftsstrukturen zu tun.
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Ja, genau. Auch nicht nur bei verheirateten Frauen. Laeuft eine unverheiratete Frau freizuegig herum heisst es "hat die keinen Bruder?". Damit ist gemeint, die Maenner der Familie haben die Kleidung des weiblichen Teils zu kontrollieren. Die Kleidung ist einfach ein Symbol dafuer, ob sie sittsam ist oder nicht. Und da sind wir dann wieder beim Instant-Islam und warum so viele junge Frauen freiwillig beginnen, das Kopftuch zu tragen. Sie koennen damit den Eindruck erwecken, sie seinen religioes und besonders sittsam. Was sie dann heimlich tun ist mehr oder weniger egal, so lange es nicht nach aussen getragen wird.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 10:41
von flora
Salam,
sorry für die Zwischenfrage, wie hiess das Buch mit dem "Instant-Islam" ? Ich würde es gerne lesen.
Herzliche Grüße
flora
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 12:37
von fatma
Musafira hat geschrieben:Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Upps, ist das ernstgemeint? Gibt es wirklich Muslime, die solche Überzeugungen hegen?
Das toppt ja beinahe die Aussage, dass einem als Frau der Shaitan auf den Kopf pinkelt, wenn man nachts (!) kein Kopftuch trägt.... den Fall hatten wir doch mal vor Jahren hier im Forum diskutiert, wenn ich mich recht besinne......
Liebe Grüße
Fatma
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 12:42
von fatma
Maha hat geschrieben:Ich denke, das ganze kann auf von folgendem Gedanken kommen, den ich schon oft in Aegypten gehoert habe:
Die Maenner seien anscheinend vor Gott verantwortlich fuer die Taten der Ehefrau, umgekehrt aber nicht.
Hallo Maha
das hört man immer wieder. So argumentieren Männer ja auch bei Ehrenmorden. Ich begreife einfach nicht, wie man das behaupten kann. Es ist doch im Koran an so vielen Stellen eindeutigst die Rede davon, dass jede Seele für sich selbst verantwortlich ist. Wie kann das dann sein?
Muslime brüsten sich doch immer, dass der Islam im Gegensatz zu den Christen noch nie infrage gestellt hätte, dass die Frau ein selbstständiges Wesen vor Gott sei, dass sie eine Seele habe, dass sie verantwortlich vor Gott sei. Hm, für solche Muslime ist sie es dann doch nicht.
LG
Fatma
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 13:31
von Dua
Salam alaikum!
Mein Mann meinte mal zu mir,er wäre verpflichtet,mich zum kopftuchtragen anzuhalten,das stünde so im Koran.Ich suchte dann die besagte Stelle (wir alle kennen sie...)und meinte trocken:"Du bist verpflichtet,es mir zu sagen,das hast du hiermit getan-was ich daraus mache,ist meine Sache!"So sind wir verblieben und mir geht es gut dabei.
Dua
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 20:08
von Sakura
fatma hat geschrieben:Musafira hat geschrieben:Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Upps, ist das ernstgemeint? Gibt es wirklich Muslime, die solche Überzeugungen hegen?
leider zu genüge, hör dir mal pierre vogel oder abunagi an *grusel*
fatma hat geschrieben:Das toppt ja beinahe die Aussage, dass einem als Frau der Shaitan auf den Kopf pinkelt, wenn man nachts (!) kein Kopftuch trägt.... den Fall hatten wir doch mal vor Jahren hier im Forum diskutiert, wenn ich mich recht besinne......
hä
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ne dat finde ich noch schlimmer
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 20:10
von DieWahrheit
Sakura hat geschrieben:fatma hat geschrieben:Musafira hat geschrieben:Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Upps, ist das ernstgemeint? Gibt es wirklich Muslime, die solche Überzeugungen hegen?
leider zu genüge, hör dir mal pierre vogel oder abunagi an *grusel*
fatma hat geschrieben:Das toppt ja beinahe die Aussage, dass einem als Frau der Shaitan auf den Kopf pinkelt, wenn man nachts (!) kein Kopftuch trägt.... den Fall hatten wir doch mal vor Jahren hier im Forum diskutiert, wenn ich mich recht besinne......
hä
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ne dat finde ich noch schlimmer
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Was ich so hören muss pinkelt er fast "angeblich" überall hin.
Meine Güte ist das ein Hundebaby oder wie.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 20:35
von Sakura
DieWahrheit hat geschrieben:Was ich so hören muss pinkelt er fast "angeblich" überall hin.
Meine Güte ist das ein Hundebaby oder wie.
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 20:57
von Arife
@ Dua:
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 22:14
von Maha
Arife hat geschrieben:Salam Maha,
interessant. Das wusste ich so nicht.
Ich wage aber dennoch zu bezweifeln dass das die größte Sorge der meisten Männer ist. Meist kommt zu ihrer eher modischen Kleidung ja auch noch das Rauchen und/oder Kartenspielen oder was weiß ich dazu. Da stört sie auch nicht dass sie dafür Rechenschaft ablegen müssen.
Salam Arife,
ich verstehe schon, was du meinst.
Doch meinte ich es vielmehr folgendermassen: Ich denke, dass sich die Baertigen, was Striktheit und Art der Quellen anbelangt, auf demselben Level befinden wie die Niqab tragenden Frauen. Wenn ein Mann den Bart fuer Pflicht (oder sehr empfehlenswert) haelt, ist es naheliegend, dass er auch den Niqab fuer Pflicht (oder sehr empfehlenswert) haelt. Dasselbe gilt fuer die Niqab- Frau. Nun versuchen sicher beide, ihren Partner (was in diesem Falle, wenns nach unserer Diskussion geht locker gekleidete Menschen sind) "auf dasselbe Niveau zu bringen". Nur sieht der Mann dies als Pflicht, im Gegensatz zur Frau. Bei einem Niqab-Frau + Jeans, Kartenspiel und Zigaretten- Mann - Paerchen ist wohl die Frau strikter veranlagt, ihr kann es aber egal sein, wenn sie den Mann nicht genauso strikt sieht. Ein baertiger Mann ist demnach strikter als seine locker gekleidete Frau, sieht aber fuer sich die Pflicht, sie zu beeinflussen.
Verstehst du, was ich meine (sorry, sind ein bisschen wirre Gedanken
![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 22:17
von Maha
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Mai 2009, 22:23
von Maha
fatma hat geschrieben:Hallo Maha
das hört man immer wieder. So argumentieren Männer ja auch bei Ehrenmorden. Ich begreife einfach nicht, wie man das behaupten kann. Es ist doch im Koran an so vielen Stellen eindeutigst die Rede davon, dass jede Seele für sich selbst verantwortlich ist. Wie kann das dann sein?
Muslime brüsten sich doch immer, dass der Islam im Gegensatz zu den Christen noch nie infrage gestellt hätte, dass die Frau ein selbstständiges Wesen vor Gott sei, dass sie eine Seele habe, dass sie verantwortlich vor Gott sei. Hm, für solche Muslime ist sie es dann doch nicht.
LG
Fatma
Salam Fatma
Nunja, meine Begeisterung fuer diese Argumentation haelt sich ja auch sehr in Grenzen
![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
. Ich wollte damit eigentlich versuchen, Gruende fuer unsere Feststellung zu finden, vielleicht die Argumentation des besprochenen Paerchens herauszufinden. Heisst aber nicht, dass dies meine Meinung ist...Im Gegenteil, deine Aussage koennte ich gleich unterschreiben!
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 9. Mai 2009, 11:52
von Arife
Salam Maha,
ich verstehe was du meinst und das habe ich so noch nicht bedacht und verstehe es nun ein bisschen mehr.
Aber was ist mit den Männern die sich locker Kleiden und Karten spielen und so und aber von der Frau verlangen dass sie sich verhüllt?
Diese Männer haben ja nicht den religiösen Anspruch an sich selber wie die bärtigen Männer. Ihre Frauen sollen es aber dennoch tun.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 9. Mai 2009, 16:34
von Sakura
von anderen die einhaltung von regeln zu verlangen ist immer einfacher als sich selbst dran zu halten, das war leider schon immer so
mit gerechtigkeit hat das nix zu tun aber das hab ich bei dem thema auch nicht erwartet
.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 9. Mai 2009, 19:13
von Maha
Arife hat geschrieben:Aber was ist mit den Männern die sich locker Kleiden und Karten spielen und so und aber von der Frau verlangen dass sie sich verhüllt?
Diese Männer haben ja nicht den religiösen Anspruch an sich selber wie die bärtigen Männer. Ihre Frauen sollen es aber dennoch tun.
Nunja, bei diesen Maennern geht es wohl, wie ihr schon erwaehnt habt, wirklich nicht um die Religion, vielleicht mehr um einen Eigentumsanspruch... ?
Ich jedenfalls kann ihre Logik nicht nachvollziehen...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 10. Mai 2009, 15:50
von fatma
Sakura hat geschrieben:fatma hat geschrieben:Musafira hat geschrieben:Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Upps, ist das ernstgemeint? Gibt es wirklich Muslime, die solche Überzeugungen hegen?
leider zu genüge, hör dir mal pierre vogel oder abunagi an *grusel*
Diesen komischen Vogel (Abu Nagi) kannte ich noch gar nicht. Ist der wichtig, also bekannt? Und hat der Vogel-Pierre behauptet echt, er trüge seinen ekligen Fusselbart, weil er ohne in die Hölle käme?
Sachen gibt's...
Fatma
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 10. Mai 2009, 16:06
von malaika
fatma hat geschrieben: Und hat der Vogel-Pierre behauptet echt, er trüge seinen ekligen Fusselbart, weil er ohne in die Hölle käme?
So ungefähr.
http://www.clipfish.de/video/2998445/ba ... -im-islam/
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 10. Mai 2009, 16:31
von fatma
Oh weia! Oh no... ich wollte es eigentlich nicht glauben... upps. Also dieser Typ ist echt unglaublich. Jedes Mal, wenn ich denke, es geht nicht schlimmer.... als wenn die Welt so einfach wäre, aber naja, für manche Fundis ist sie das wohl.
LG
Fatma
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 10. Mai 2009, 17:35
von Arife
fatma hat geschrieben:Musafira hat geschrieben:Naja, es soll durchaus Frauen geben, die z.B. ihren Maennern in den Ohren liegen, er solle sich doch endlich einen Bart wachsen lassen, damit er nicht in die Hoelle kommt.
Upps, ist das ernstgemeint? Gibt es wirklich Muslime, die solche Überzeugungen hegen?
Ich glaube mitlweile wirklich, dass es nichts gibt das es nicht gibt.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 10. Mai 2009, 18:07
von malaika
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 10. Mai 2009, 19:28
von Sakura
fatma hat geschrieben:Jedes Mal, wenn ich denke, es geht nicht schlimmer....
DAS gefühl kenn ich gut
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Mai 2009, 02:35
von Musafira
Tja, schlimmer geht immer
![Sad :(](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_sad.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Mai 2009, 15:40
von DieWahrheit
Und was ist eigendlich mit Männern die sich kein Bart wachsen lassen können,
Sowas gibt es ja bzw es wächst kaum was.Ich sage nur totaler Schwachsinn...
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Mo 11. Mai 2009, 16:17
von Sakura
tja nach deren theorie wars das dann mit dem himmel
so einen gott will ich garnicht
bin ich froh das meiner anders ist
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 11:09
von mamamia
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 12:42
von Elisabeth
mamamia hat geschrieben:DEN muss ich mir merken, da kann ich Tochter mal richtig nervös machen
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Du kannst vielleicht gemein sein!
Ich hab noch nen Tipp: Der Teufel pinkelt in den Mund, wenn man beim Gähnen nciht die Hand vorhält!
Und unter lange Fingernägel pinkelt er nicht nur, er wohnt dort. (Und macht sicher auch ab und zu Pipi.)
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 12:45
von mamamia
Elisabeth hat geschrieben:mamamia hat geschrieben:DEN muss ich mir merken, da kann ich Tochter mal richtig nervös machen
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Du kannst vielleicht gemein sein!
Ich hab noch nen Tipp: Der Teufel pinkelt in den Mund, wenn man beim Gähnen nciht die Hand vorhält!
Und unter lange Fingernägel pinkelt er nicht nur, er wohnt dort. (Und macht sicher auch ab und zu Pipi.)
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Das wird ja immer bessert
Wer hätte gedacht, dass ich mich mal auf ein derartiges Diskussionsniveau begeben möchte?
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 13:08
von Rabia25
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 13:19
von Elisabeth
Ansatzweise ganz witzig.
Abgesehen von der leidigen Kopftuchgeschichte - sie war vor der Kriegsbemalung ohnehin hübscher als hinterher!
Aber dass ab und zu der innere Schweinehund sagt, gönn dir noch mal einen freien Tag ...
Aber nur mal so ne Überlegung: Wenn mir schon der Teufel auf den Kopf pinkelt, da schützt mich doch kein
Tuch ![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 13:23
von somaya
Elisabeth hat geschrieben:Aber nur mal so ne Überlegung: Wenn mir schon der Teufel auf den Kopf pinkelt, da schützt mich doch kein
Tuch ![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Sag das nicht ... sicher perlt das Pipi ab und ist dann statt auf den Haaren auf der Bluse
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
... es lebe das Tuch
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 13:33
von Elisabeth
Also ich weiß nicht
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- ich finde das auf jeden Fall die praktikablere Lösung!
http://www.fahnenversand.de/shop/images/artikel/1483.jpg
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 13:44
von Hiyam
Mädels, das wird ja immer besser
Hiyam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 17:15
von Maha
Ich dachte eigentlich, islamisch gesehen sei es nicht erlaubt, den Teufel darzustellen... hab ich da jetzt etwas verdreht oder haben die Filmmacher da etwas "uebersehen"...?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 18:21
von iman07
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 21:00
von filfla
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 12. Mai 2009, 23:02
von Sakura
wie geil ist das denn
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unglaublich!
die filmserie kenn ich
![Rolling Eyes :roll:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_rolleyes.gif)
naja viele mögen es nun mal schwarz weiß *schulterzuck*
aber das mit dem schirm muß ich mir echt merken
.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 21. Mai 2009, 19:23
von sabine
Salam aleikum
Also ich trage auch kein Kopftuch.Habe mich aber schon öfters mit dem Gedanken beschäftigt es zu tragen.Leider könnte ich es wegen meiner arbeit nicht immer tragen.
Aber ich kleide mich so gutes geht islamisch ,also kleider oder rock über Hose und tshirt mit langen Ärmeln.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 16:22
von cansu89
ihr sucht mit allen mitteln einen grund kein kopftuch zu tragen und macht euren glauben einfacher wie er ist.ihr macht euch über pierre vogel lustig obwohl ich finde das seine hingabe dem islam gegenüber bewundernswert ist.ich finde bahaaeldin hat recht.es gibt in vielen stellen hinweise das die frauen zu mohameds zeit koplett bedeckt waren.und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem spruch das war früher..außerdem seit ihr vom eigentlichen thema abgekommen sie wollte wissen ab wann man ein kopftuch trägt und wie man dazu kekommen ist.ich habe mich seit diesem monat für das kopftuch entschieden und trage es mit stolz.ich finde es gehört zu einer muslimischen frau dazu.natür sollte es JEDE FRAU AUS IHRER FREIEN ENTSCHEIDUNG MACHEN!!trotzdem finde ich euch extrem gegen dises thema aufstreubend ihr haltet einen echt favon ab es zu tragen nur weil ihr der meinung seit dass es keine plicht.es gibt eine stelle an der steht das frauen im alter ihre tücher ablegen sollen das würde für EUCH bedeuten das sie rum lufen lönne wie sie wolln für mich gheist es dass sie ihre kopftücher ablegen sollen sonst ergibt es keinen sinn warum sollen sie im alter nichtmehr ihre brust bedecken müssen dann könnten die ja sozusagen aufreizend rumlaufen..liebe grüße cansu
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 17:20
von Maja
cansu89 hat geschrieben:ihr sucht mit allen mitteln einen grund kein kopftuch zu tragen und macht euren glauben einfacher wie er ist.
und ich finde die Argumentation interessant, dass "wir" unseren Glauben einfacher machen wollen.
Warum bitte, soll ein Glauben denn
schwer sein??? Ich dachte, Gott will es uns leicht machen?
Übrigens würde ich einTuch tragen, falls ich davon überzeugt wäre. Doch ich sehe darin einfach keinen religiösen Sinn zu dieser Zeit an diesem Ort.
Abgesehen davon gibt es meines wissens nach einige Frauen in diesem Forum, die einige Jahre KT getragen haben und nach reiflicher Überlegung zu der
Überzeugung gekommen sind, dass es keine Pflicht ist und es wieder abgelegt haben...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 17:21
von Rabia25
und warum setzt du das Nichttragen eines Kopftuches mit dem Entblößen der weiblichen Brust gleich? ich glaube kaum, dass einer hier aus dem Forum auf der Straße oben ohne oder mit Bikini rumläuft.
in der "Schatzkiste" gibt es viele Diskussionen rund um die "Hijab"-Verse. spätestens mit 50 Beiträgen kannst du dich überall im Forum beteiligen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 17:23
von killyfisch
es gibt sogar Frauen, die das Kopftuch nicht für Pflicht halten und es trotzdem tragen
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 18:18
von nurhrii
cansu89 hat geschrieben:ihr sucht mit allen mitteln einen grund kein kopftuch zu tragen und macht euren glauben einfacher wie er ist.ihr macht euch über pierre vogel lustig obwohl ich finde das seine hingabe dem islam gegenüber bewundernswert ist.ich finde bahaaeldin hat recht.es gibt in vielen stellen hinweise das die frauen zu mohameds zeit koplett bedeckt waren.und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem spruch das war früher..außerdem seit ihr vom eigentlichen thema abgekommen sie wollte wissen ab wann man ein kopftuch trägt und wie man dazu kekommen ist.ich habe mich seit diesem monat für das kopftuch entschieden und trage es mit stolz.ich finde es gehört zu einer muslimischen frau dazu.natür sollte es JEDE FRAU AUS IHRER FREIEN ENTSCHEIDUNG MACHEN!!trotzdem finde ich euch extrem gegen dises thema aufstreubend ihr haltet einen echt favon ab es zu tragen nur weil ihr der meinung seit dass es keine plicht.es gibt eine stelle an der steht das frauen im alter ihre tücher ablegen sollen das würde für EUCH bedeuten das sie rum lufen lönne wie sie wolln für mich gheist es dass sie ihre kopftücher ablegen sollen sonst ergibt es keinen sinn warum sollen sie im alter nichtmehr ihre brust bedecken müssen dann könnten die ja sozusagen aufreizend rumlaufen..liebe grüße cansu
Müssen sich diejenigen, die keins tragen, jetzt bei Dir rechtfertigen, oder wie soll ich Deinen "Angriff" verstehen?
Sorry, aber ganz ehrlich, etwas weniger provokativ, und etwas freundlicher hätte man obiges auch schreiben können.
Fühlst Du Dich von denjenigen, die das KT nicht als Pflicht halten, jetzt provoziert? Scheint ja wohl irgendwie zu sein.
Ja, es gibt x Verse, die sagen, dass das Tuch (eventuell) Pflicht ist, nur man(n) vergisst häufig, dass es ja nun nicht nur die Frauen sind, die sich "züchtig" kleiden sollen.
Und wenn ich eine Frau mit KT + Abaya sehe und ihr Mann in enger Jeans und Muskel-T-Shirt, dann kriege ich wirklich einen Fön.
Aber jedem das Seine, und auch jedem das Beste...Alhamdullilah, kann jeder noch selbst entscheiden.
Es gibt keinen Zwang im Glauben...und wie Maja so schön geschrieben hatte, Gott will uns den Glauben erleichtern,
nicht erschweren.
P.S. Meine Devise:
Es ist wichtig, was im Kopf ist, nicht auf dem Kopf.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 18:45
von mamamia
sabine hat geschrieben:Aber ich kleide mich so gutes geht islamisch ,also kleider oder rock über Hose und tshirt mit langen Ärmeln.
*klugscheißmodusan*
Es braucht keine Hose unterm Rock, um islamisch korrekt bekleidet zu sein.
Eher schon wirds auf den Rock ankommen.
*klugscheißmodusaus*
Zum eigentlichen Thema: Es gibt eine Stelle, die besagt, dass alte Frauen ihre Überkleider ablegen dürfen, wenn es der Bequemlichkeit dient - von Kopftuch lese ich nicht (wobei wir wieder bei dem Punkt wären, dass eben "Überkleid" oder "Tuch" unterschiedlichst interpretiert werden können - ich hatte früher mehrere Koran-"Übersetzungen" in Deutsch, eine davon aus dem Türkischen, und in JEDER stand eine andere Entsprechung für "Hijab", während aus dem Arabischen übersetzt wurde "ihre Gewänder über sich ziehen" war in Türkisch-Deutsch echt zu lesen "ihre Kopftücher über ihren Busen ziehen"....).
Ich bin pragmatisch genug, darauf zu tippen, dass im "islamischen Umfeld" des Jahres 0 "alte Frauen" (das waren damals wohl DIE, die keine Menstruation mehr hattten - heutzutage würde eine Frau sich da nicht als alt bezeichnen) schlicht nicht mehr als aufreizend galten. Von daher erübrigt es sich, drüber nachzudenken, ob sie oben-ohne rumlaufen dürften, die wenigsten werden es wollen - aber ich denke, dass es Männer eher ab- denn antörnen würde.
Im übrigen ist es ja schön, wenn jemand "stolz" drauf ist, ein Kopftuch zu tragen - aus meiner Sicht gehört nicht viel dazu, das würde sogar ich locker bringen, wenn ich denn wollte. Das sollte aber nicht dran hindern, anderen Frauen schlicht zu "gestatten", sich selbst eine Meinung zu bilden.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 19:48
von Mechthild
Hm, vielleicht hat die Erlaubnis für ältere Frauen, etwas von ihren Tüchern abzulegen, mit den Hitzewellen zu tun, die sich mit den Wechseljahren einstellen?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 20:01
von nurhrii
Mechthild hat geschrieben:Hm, vielleicht hat die Erlaubnis für ältere Frauen, etwas von ihren Tüchern abzulegen, mit den Hitzewellen zu tun, die sich mit den Wechseljahren einstellen?
Diejenigen, die aus dem gebärfähigen Alter sind, dürfen das Tuch abnehmen...so hatte ich das verstanden...eine genaue Altersgrenze habe ich nie gelesen.
![juggle :juggle:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/juggle.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 22. Mai 2009, 23:08
von Arife
cansu89 hat geschrieben:es gibt in vielen stellen hinweise das die frauen zu mohameds zeit koplett bedeckt waren.und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem spruch das war früher..
Salam Cansu,
wieso sollen wir dir nicht damit kommen? Es war nunmal so dass viele Frauen früher Kaputzen oder Tücher trugen. Auch vor Muhammads Zeit. Was hat das für uns heute für eine Bedeutung? Früher war vieles anders. Oder lebst du ebenso in einer Hütte wie es früher der Fall war.. Ich nehme mal an dass du deine Wohnungseinrichtung ebenso an die heutige Zeit angepasst hast und nicht wie früher lebst oder?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 23. Mai 2009, 00:45
von malaika
Salam cansu
cansu89 hat geschrieben:ihr sucht mit allen mitteln einen grund kein kopftuch zu tragen
Nein. Ich würde eher sagen, viele hier haben nicht nach Gründen
gesucht, sondern im Laufe ihrer Recherchen heraus
gefunden, dass es aus ihrer Sicht keine überzeugenden Gründe für das Kopftuch gibt.
Frauen, die das Kopftuch für eine Pflicht halten, aber einfach nicht tragen möchten, sagen eher, dass sie noch nicht so weit sind, es aufgrund äußerer Gegebenheiten (noch) nicht tragen können etc. pp. Aber sie verteidigen ihre Entscheidung fast nie damit, dass sie sagen, sie halten es nicht für eine Pflicht.
cansu89 hat geschrieben:ihr macht euch über pierre vogel lustig obwohl ich finde das seine hingabe dem islam gegenüber bewundernswert ist.
Was hat Pierre Vogel denn mit dem Ursprungsthema zu tun?
Und ... es ist deine Meinung, dass seine Hingabe bewundernswert ist. Meine Meinung ist, dass er ein Hassprediger und Extremist ist, der eine fast schon faschistische Ideologie predigt.
Er macht sich über jeden, der eine andere Meinung hat als er, lustig, und das in teilweise sehr gehässiger Weise!
Warum soll man das umgekehrt nicht dürfen?
![Neutral :|](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_neutral.gif)
mamamia hat geschrieben:Im übrigen ist es ja schön, wenn jemand "stolz" drauf ist, ein Kopftuch zu tragen - aus meiner Sicht gehört nicht viel dazu, das würde sogar ich locker bringen, wenn ich denn wollte.
Ditto.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 23. Mai 2009, 07:20
von Dua
Salam alaikum!
Ich habe nie gesagt,dass ich kein Kopftuch aus Überzeugung trage und ich bin über deine Verallgemeinerung echt entsetzt,liebe Canzu!
Inzwischen ist es schwerer,als Muslima kein Tuch zu tragen,weil man von anderen Muslimen angegriffen wird,als sich dafür zu entscheiden.Ich habe schlaflose Nächte hinter mir,habe mich schlecht gefühlt,wurde "aufgeklärt",dass ich in die Hölle käme u.s.w..Das macht es mir nicht leicht-IM GEGENTEIL.
Dua
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 23. Mai 2009, 09:57
von nurhrii
Dua hat geschrieben:Salam alaikum!
Ich habe nie gesagt,dass ich kein Kopftuch aus Überzeugung trage und ich bin über deine Verallgemeinerung echt entsetzt,liebe Canzu!
Inzwischen ist es schwerer,als Muslima kein Tuch zu tragen,weil man von anderen Muslimen angegriffen wird,als sich dafür zu entscheiden.Ich habe schlaflose Nächte hinter mir,habe mich schlecht gefühlt,wurde "aufgeklärt",dass ich in die Hölle käme u.s.w..Das macht es mir nicht leicht-IM GEGENTEIL.
Dua
Ja reiche ich Dir die Hand...und da ich weiterhin noch viele Geschwister kennen lernen werde (das ist schon vorprogrammiert), werde ich auch weiterhin dieser dämlichen Frage ausgesetzt sein. Manchmal ist es wirklich nervig.
P.S. Jeder Mensch ist für sein eigenes Handeln verantwortlich...nicht die Geschwister...auch wenn das OFT so rüberkommt.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 23. Mai 2009, 11:02
von Rabia25
nurhrii hat geschrieben:Dua hat geschrieben:Salam alaikum!
Ich habe nie gesagt,dass ich kein Kopftuch aus Überzeugung trage und ich bin über deine Verallgemeinerung echt entsetzt,liebe Canzu!
Inzwischen ist es schwerer,als Muslima kein Tuch zu tragen,weil man von anderen Muslimen angegriffen wird,als sich dafür zu entscheiden.Ich habe schlaflose Nächte hinter mir,habe mich schlecht gefühlt,wurde "aufgeklärt",dass ich in die Hölle käme u.s.w..Das macht es mir nicht leicht-IM GEGENTEIL.
Dua
Ja reiche ich Dir die Hand...und da ich weiterhin noch viele Geschwister kennen lernen werde (das ist schon vorprogrammiert), werde ich auch weiterhin dieser dämlichen Frage ausgesetzt sein. Manchmal ist es wirklich nervig.
P.S. Jeder Mensch ist für sein eigenes Handeln verantwortlich...nicht die Geschwister...auch wenn das OFT so rüberkommt.
nur oft hab ich auch den Eindruck, die Geschwister meinen, sich durch das Zurechtweisen "Glückspunkte" verdienen zu können, eben weil sie "Da'wa unter Muslimen" betreiben.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 23. Mai 2009, 11:23
von nurhrii
Es ist doch zum großen Teil auch nicht böswillig oder komisch gemeint, aber ja viele Hasanats zu bekommen vereinfacht diese Methodik schon sehr.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 23. Mai 2009, 19:13
von Judy
Salam aleykum Cansu,
ich bitte Dich nicht derart vorschnell über die Beweggründe anderer Leute zu urteilen, warum sie dieses oder jenes tun, oder nicht tun. Nur Allah swt weiss was in unseren herzen ist, ob mit der ohne Kopftuch. Und da ich mich ungern wiederhole lies bitte meinen Beitrag auf Seite 12 ganz unten, da steht eigentlich alles drin, was es dazu zu sagen gibt.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Do 4. Jun 2009, 20:13
von BentOmar
Mechthild hat geschrieben:Hm, vielleicht hat die Erlaubnis für ältere Frauen, etwas von ihren Tüchern abzulegen, mit den Hitzewellen zu tun, die sich mit den Wechseljahren einstellen?
Nein, das hat damit nichts zu tun. Im Koran steht, dass die Frauen, die nicht mehr auf eine Heirat hoffen können (in diesem Falle also wegen des Alters), ihr Kopftuch ablegen können, ohne eine Sünde zu begehen.
Ich für meinen Teil trage NOCH kein Kopftuch, will es aber auf jeden Fall eines Tages tun, spätestens wenn ich verheiratet bin. Ich habe auch großen Respekt vor den Frauen, die in Deutschland Hijab tragen, obwohl sie deswegen von so vielen Seiten angegriffen werden.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Do 4. Jun 2009, 20:25
von Arife
Salam BentOmar,
wieso setzt du dir als spätesten Zeitpunkt die Ehe?
Du sollst das Tuch ja nicht für deinen Mann tragen oder deswegen weil du dann eine ehrbarere Ehefrau wärst.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Do 4. Jun 2009, 22:06
von nurhrii
Mmh, merkwürdig finde ich das auch...
Gut, früher sind die Damen nach der Heirat auch nicht mehr ohne Hut irgendwo hingegangen...das war dann so eine Art Markenzeichen. Hut - ich bin verheiratet, kein Hut - bin noch auf dem Markt.
In der indischen Kultur gibt es auch den roten/ braunen Punkt, den Frau ab der Eheschließung trägt. Fragt mich aber nicht, nach welcher Tradition das kommt.
Und irgendetwas erinnert mich noch daran, daß unverheiratete Mädels Zöpfe tragen durften, aber verheiratete Frauen dann einen Dutt oder Ähnliches getragen haben...bin mir aber nicht sicher, aus welcher Kultur das kommt.
Arife, Du hast natürlich absolut Recht, dass Frau das KT nicht für ihren GöGa tragen sollte, denn es gibt wahrlich ehrbarere Gründe.
Die Frage hier wäre dann, ist es Religion oder Kultur oder Tradition, dass BentOmar diese Entscheidung so treffen möchte?
![juggle :juggle:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/juggle.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 07:45
von Dilara
Ich habe mal ein Buch über eine tschetschenische Familie gelesen und dort war das Tradition. Die Frauen haben erst nach der Heirat KT getragen.
Und ein paar türkische Freundinnen von mir sagen daß genauso. Mit dem Argument das ja dann ihr Mann sie sehen dürfte und die anderen nicht. Nun ja, aber wieso dürfen sie VOR der Hochzeit alle sehen und danach nur der Mann?? Versteh ich auch nicht ganz....
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 07:48
von adaia
Nun ja, aber wieso dürfen sie VOR der Hochzeit alle sehen und danach nur der Mann?? Versteh ich auch nicht ganz....
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Damit sie überhaupt einen abkriegen?
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 08:34
von DieWahrheit
adaia hat geschrieben:Nun ja, aber wieso dürfen sie VOR der Hochzeit alle sehen und danach nur der Mann?? Versteh ich auch nicht ganz....
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Damit sie überhaupt einen abkriegen?
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Das war gemein...
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 08:40
von nurhrii
Also, ich gehe heute zu einer Hochzeit (deutsch-türkisch), die standesamtlich ist, und dennoch werde ich mich schick in Schale MIT Kopftuch werfen...mal sehen ob ich einen abkriege
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 08:45
von DieWahrheit
BentOmar hat geschrieben:Mechthild hat geschrieben:Hm, vielleicht hat die Erlaubnis für ältere Frauen, etwas von ihren Tüchern abzulegen, mit den Hitzewellen zu tun, die sich mit den Wechseljahren einstellen?
Nein, das hat damit nichts zu tun. Im Koran steht, dass die Frauen, die nicht mehr auf eine Heirat hoffen können (in diesem Falle also wegen des Alters), ihr Kopftuch ablegen können, ohne eine Sünde zu begehen.
Ich für meinen Teil trage NOCH kein Kopftuch, will es aber auf jeden Fall eines Tages tun, spätestens wenn ich verheiratet bin. Ich habe auch großen Respekt vor den Frauen, die in Deutschland Hijab tragen, obwohl sie deswegen von so vielen Seiten angegriffen werden.
Nur komisch das nichts vom sogenannten "Kopftuch" steht.
Ich frag mich wirklich,wenn Allah gewollt hätte das Frau sowas trägt warum steht es A.Nicht deutlich im Koran B.Warum hat Frau überhaupt Haare? Dienen Haare nicht als Schutz? C.Ich bin der Meinung in der Wüste war es angebracht und wegen der heißen Sonne,und komisch nur das dieses Kopftuch nur damals bei arabischen Ländern üblich war,jetzt wo Gelehrten es anders sehen und umschreiben ist ein regelrechtes Kopftuch-Bumm endstanden.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 12:03
von malaika
Bittebitte keine Grundsatzdiskussion ob Kopftuch Pflicht ist.
![:hammer:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/hammer.gif)
Dazu gibt es hier wirklich genügend sehr ergiebige Threads.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 12:35
von somaya
nurhrii hat geschrieben:
Gut, früher sind die Damen nach der Heirat auch nicht mehr ohne Hut irgendwo hingegangen...das war dann so eine Art Markenzeichen. Hut - ich bin verheiratet, kein Hut - bin noch auf dem Markt.
Nicht umsonst sagt man auch heute noch, wenn eine Frau heiratet, dass sie endlich unter die Haube gekommen ist.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 12:39
von Arife
nurhrii hat geschrieben:Gut, früher sind die Damen nach der Heirat auch nicht mehr ohne Hut irgendwo hingegangen...das war dann so eine Art Markenzeichen. Hut - ich bin verheiratet, kein Hut - bin noch auf dem Markt.
Bitte korrigiert mich wenn ich völlig daneben liege, aber manchmal habe ich das Gefühl dass es mit dem KT genauso läuft.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 14:22
von mamamia
BentOmar hat geschrieben:Mechthild hat geschrieben:Hm, vielleicht hat die Erlaubnis für ältere Frauen, etwas von ihren Tüchern abzulegen, mit den Hitzewellen zu tun, die sich mit den Wechseljahren einstellen?
Nein, das hat damit nichts zu tun. Im Koran steht, dass die Frauen, die nicht mehr auf eine Heirat hoffen können (in diesem Falle also wegen des Alters), ihr Kopftuch ablegen können, ohne eine Sünde zu begehen.
Mir fehlt jetzt eindeutig die eindeutige Begründung inklusive Quellenangabe für deine eindeutige Absage an mechthilds These - ich lese nur, dass die Damen ihr Kopftuch ablegen dürfen (aber keineswegs aus welchem Grund Gott dies für zulässig erklärt hat).
BentOmar hat geschrieben:Ich für meinen Teil trage NOCH kein Kopftuch, will es aber auf jeden Fall eines Tages tun, spätestens wenn ich verheiratet bin. Ich habe auch großen Respekt vor den Frauen, die in Deutschland Hijab tragen, obwohl sie deswegen von so vielen Seiten angegriffen werden.
Ich für meinen Teil kann nicht mal sagen, ob ich AUF JEDEN FALL in einer Minute noch am Leben sein werde - du für deinen Teil weißt aber schon, was du auf jeden Fall tun wirst, wenn du mal verheiratet bist.
Ich ziehe meinen Hut vor soviel konsequenter Lebensplanung.
Wobei ich mir nicht verkneifen kann, zu erwähnen, dass die Bekleidungsregeln (was auch immer sie umfassen mögen) für FRAUEN (also alle, die keine Mädchen mehr sind) gelten, nicht etwa nur für EHEfrauen.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 15:01
von Elisabeth
mamamia hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:Ich für meinen Teil trage NOCH kein Kopftuch, will es aber auf jeden Fall eines Tages tun, spätestens wenn ich verheiratet bin. Ich habe auch großen Respekt vor den Frauen, die in Deutschland Hijab tragen, obwohl sie deswegen von so vielen Seiten angegriffen werden.
Ich für meinen Teil kann nicht mal sagen, ob ich AUF JEDEN FALL in einer Minute noch am Leben sein werde - du für deinen Teil weißt aber schon, was du auf jeden Fall tun wirst, wenn du mal verheiratet bist.
Ich ziehe meinen Hut vor soviel konsequenter Lebensplanung.
Na ja, sie hätte zumindest ein "in scha Allah" hinzufügen können, dann hätte es das Ganze relativiert.
Meine Tochter meinte auch mal, sie würde Kopftuch tragen wollen: als sie in der 4. Klasse war meinte sie: in der 5. wenn ich die Schule wechsele.
In der 5. Klasse dann: in der 7. Klasse.
Jetzt ist sie in der 10. und das Thema erledigt.
Sie hat aber immer gesagt, ich trage es "in scha Allah" Allah wollte offensichtlich nciht!
Dafür hat jemand meinem Sohn nahegelegt, er sollte eine Frau heiraten, die KT trägt.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 17:02
von BentOmar
mamamia hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:Mechthild hat geschrieben:Hm, vielleicht hat die Erlaubnis für ältere Frauen, etwas von ihren Tüchern abzulegen, mit den Hitzewellen zu tun, die sich mit den Wechseljahren einstellen?
Nein, das hat damit nichts zu tun. Im Koran steht, dass die Frauen, die nicht mehr auf eine Heirat hoffen können (in diesem Falle also wegen des Alters), ihr Kopftuch ablegen können, ohne eine Sünde zu begehen.
Mir fehlt jetzt eindeutig die eindeutige Begründung inklusive Quellenangabe für deine eindeutige Absage an mechthilds These - ich lese nur, dass die Damen ihr Kopftuch ablegen dürfen (aber keineswegs aus welchem Grund Gott dies für zulässig erklärt hat).
Sure 24, Vers 60
Und für die unter den Frauen, die sich zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen, ist es kein Vergehen wenn sie ihre Kleider ablegen, ohne dass sie jedoch den Schmuck zur Schau stellen. Und besser wäre es für sie, dass sie sich dessen enthalten. Und Gott hört und weiß alles.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 17:12
von BentOmar
BentOmar hat geschrieben:Ich für meinen Teil trage NOCH kein Kopftuch, will es aber auf jeden Fall eines Tages tun, spätestens wenn ich verheiratet bin. Ich habe auch großen Respekt vor den Frauen, die in Deutschland Hijab tragen, obwohl sie deswegen von so vielen Seiten angegriffen werden.
Ich für meinen Teil kann nicht mal sagen, ob ich AUF JEDEN FALL in einer Minute noch am Leben sein werde - du für deinen Teil weißt aber schon, was du auf jeden Fall tun wirst, wenn du mal verheiratet bist.Ich ziehe meinen Hut vor soviel konsequenter Lebensplanung.
Was hat das mit "konsequenter Lebensplanung" zu tun? Ich bin gläubige Muslima und will meinen religiösen Pflichten nachgehen, und dazu gehört nunmal, Hijab zu tragen. Und das ich mal heiraten will, sehe ich nun auch nicht als Lebensplanung an, sondern als Wunsch, den nun doch wirklich viele Frauen haben. Oder kennst du eine praktizierende Muslima, die auf gar keinen Fall heiraten will?
Wobei ich mir nicht verkneifen kann, zu erwähnen, dass die Bekleidungsregeln (was auch immer sie umfassen mögen) für FRAUEN (also alle, die keine Mädchen mehr sind) gelten, nicht etwa nur für EHEfrauen.[/quote]Das ist mir schon bewusst, danke nochmal, dass du es mir so nett erklärst. Ich für meinen Teil finde, dass ich mich bereits vergleichsweise sehr "anständig" anziehe (davon soll sich jetzt bitte niemand angegriffen fühlen), das heißt, keine Shorts, keine Miniröcke, kein Bauchfrei etc. Letztendlich gehört, um Hijab, vor allem in Deutschland zu tragen, ein ganzes Stück Mut und ich finde auch, dass, wenn man verheiratet ist, man endgültig sich vor anderen Männern nicht mehr allzu offen zeigen muss.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 18:07
von DieWahrheit
BentOmar hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:Ich für meinen Teil trage NOCH kein Kopftuch, will es aber auf jeden Fall eines Tages tun, spätestens wenn ich verheiratet bin. Ich habe auch großen Respekt vor den Frauen, die in Deutschland Hijab tragen, obwohl sie deswegen von so vielen Seiten angegriffen werden.
Ich für meinen Teil kann nicht mal sagen, ob ich AUF JEDEN FALL in einer Minute noch am Leben sein werde - du für deinen Teil weißt aber schon, was du auf jeden Fall tun wirst, wenn du mal verheiratet bist.Ich ziehe meinen Hut vor soviel konsequenter Lebensplanung.
Was hat das mit "konsequenter Lebensplanung" zu tun? Ich bin gläubige Muslima und will meinen religiösen Pflichten nachgehen, und dazu gehört nunmal, Hijab zu tragen. Und das ich mal heiraten will, sehe ich nun auch nicht als Lebensplanung an, sondern als Wunsch, den nun doch wirklich viele Frauen haben. Oder kennst du eine praktizierende Muslima, die auf gar keinen Fall heiraten will?
Wobei ich mir nicht verkneifen kann, zu erwähnen, dass die Bekleidungsregeln (was auch immer sie umfassen mögen) für FRAUEN (also alle, die keine Mädchen mehr sind) gelten, nicht etwa nur für EHEfrauen.
Das ist mir schon bewusst, danke nochmal, dass du es mir so nett erklärst. Ich für meinen Teil finde, dass ich mich bereits vergleichsweise sehr "anständig" anziehe (davon soll sich jetzt bitte niemand angegriffen fühlen), das heißt, keine Shorts, keine Miniröcke, kein Bauchfrei etc. Letztendlich gehört, um Hijab, vor allem in Deutschland zu tragen, ein ganzes Stück Mut und ich finde auch, dass, wenn man verheiratet ist, man endgültig sich vor anderen Männern nicht mehr allzu offen zeigen muss.[/quote]
@BentOmar Weisst Du ich ziehe mich gerne Modern an,und ich mache es für keinen Mann der Welt,nur für mich ganz allein.
Und vorallem WENN dann zieht man es für Allah an und nicht für einen über eifersüchtigen Mann...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 18:09
von BentOmar
@Die Wahrheit:
Ja das freut mich ja sehr für dich. Ich ziehe mich auch modern an und das auch nicht für die Männer. Man kann sich übrigens auch trotz Hijab modern kleiden.
Ich meinte nur, dass der Hijab nach der Heirat nochmal eine andere Bedeutung hat.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 18:11
von DieWahrheit
BentOmar hat geschrieben:@Die Wahrheit:
Ja das freut mich ja sehr für dich. Ich ziehe mich auch modern an und das auch nicht für die Männer. Man kann sich übrigens auch trotz Hijab modern kleiden.
Ich meinte nur, dass der Hijab nach der Heirat nochmal eine andere Bedeutung hat.
Natürlich kann man sich trotz Hijab modern kleiden,sag ich auch garnicht.Na ja egal.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 21:25
von nurhrii
BentOmar hat geschrieben:
Ich meinte nur, dass der Hijab nach der Heirat nochmal eine andere Bedeutung hat.
Für Dich, meinst Du, oder?
Oder gilt dies Deines Erachtens allgemein so?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 5. Jun 2009, 22:21
von malaika
BentOmar hat geschrieben:Ich bin gläubige Muslima und will meinen religiösen Pflichten nachgehen, und dazu gehört nunmal, Hijab zu tragen.
Für dich gehört das dazu. Nicht jede sieht es als religiöse Pflicht.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Sonst gäbe es ja auch nicht so unendlich viele Diskussionen zu diesem Thema.
BentOmar hat geschrieben: ich finde auch, dass, wenn man verheiratet ist, man endgültig sich vor anderen Männern nicht mehr allzu offen zeigen muss.
Das verstehe ich, ehrlich gesagt, überhaupt nicht, kannst du es erklären?
Für mich macht es durchaus Sinn, wenn eine Frau Kopftuch trägt oder sich in einer bestimmten Art und Weise kleidet, weil sie sich vor Männern eben bedecken möchte. Aber was das nun damit zu tun hat, ob frau verheiratet ist oder nicht, erschließt sich mir irgendwie nicht.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 11:15
von Arife
BentOmar hat geschrieben:
Ich meinte nur, dass der Hijab nach der Heirat nochmal eine andere Bedeutung hat.
Salam
Ich kann deinen Gedanken schon irgendwie nachvollziehen. Trotzdem verlagerst du da die Bedeutung gewaltig. Es gibt sogar Muslime die behaupten, dass die Frau dann keine Belohnung mehr erhalten würde. Denn, wir sollen alles für Gott tun und er macht keinen Unterschied zwischen verheirateter Frau und lediger.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 11:16
von Arife
Elisabeth hat geschrieben:Dafür hat jemand meinem Sohn nahegelegt, er sollte eine Frau heiraten, die KT trägt.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Wieso weshalb warum.
Eine Frau mit KT ist fügsamer oder wie?? Das ist eine Frechheit, für Frauen die kein KT tragen und für Frauen die eines tragen.
![flop :flop:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/flop.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 11:49
von mamamia
BentOmar hat geschrieben:mamamia hat geschrieben:Mir fehlt jetzt eindeutig die eindeutige Begründung inklusive Quellenangabe für deine eindeutige Absage an mechthilds These - ich lese nur, dass die Damen ihr Kopftuch ablegen dürfen (aber keineswegs aus welchem Grund Gott dies für zulässig erklärt hat).
Sure 24, Vers 60
Und für die unter den Frauen, die sich zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen, ist es kein Vergehen wenn sie ihre Kleider ablegen, ohne dass sie jedoch den Schmuck zur Schau stellen. Und besser wäre es für sie, dass sie sich dessen enthalten. Und Gott hört und weiß alles.
Und WO steht da, dass es nicht erlaubt wurde, um den Frauen, die schon jenseits der Menstruation sind, die Nebenwirkungen des Wechsels zu erleichtern?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 11:56
von mamamia
BentOmar hat geschrieben:Ich für meinen Teil kann nicht mal sagen, ob ich AUF JEDEN FALL in einer Minute noch am Leben sein werde - du für deinen Teil weißt aber schon, was du auf jeden Fall tun wirst, wenn du mal verheiratet bist.Ich ziehe meinen Hut vor soviel konsequenter Lebensplanung.
Was hat das mit "konsequenter Lebensplanung" zu tun? Ich bin gläubige Muslima und will meinen religiösen Pflichten nachgehen, und dazu gehört nunmal, Hijab zu tragen. Und das ich mal heiraten will, sehe ich nun auch nicht als Lebensplanung an, sondern als Wunsch, den nun doch wirklich viele Frauen haben. Oder kennst du eine praktizierende Muslima, die auf gar keinen Fall heiraten will?
Ich meinte damit, dass DU nicht wissen kannst, ob du überhaupt heiraten wirst (was du willst, steht auf einem völlig anderen Blättle), ob du den nächsten Tag erlebst ....
Von daher finde ich persönlich es etwas "schräg" zu sagen: Ich verschiebe einen Teil meiner religiösen Pflichten (du siehst den Hijab ja als solche an) mal auf den Tag Irgendwann ....
Ich kenne natürlich auch praktizierende Musliminnen, die nicht unbedingt heiraten wollen, solche, die es eventuell mal in Betracht ziehen, vermutlich wirds auch welche geben, die es sich ersparen möchten .... Spielt aber im Grund keine Rolle, was andere sich vom Leben wünschen, für die Erfüllung der persönlichen religiösen Pflichten *find*
BentOmar hat geschrieben:Wobei ich mir nicht verkneifen kann, zu erwähnen, dass die Bekleidungsregeln (was auch immer sie umfassen mögen) für FRAUEN (also alle, die keine Mädchen mehr sind) gelten, nicht etwa nur für EHEfrauen.
Das ist mir schon bewusst, danke nochmal, dass du es mir so nett erklärst. Ich für meinen Teil finde, dass ich mich bereits vergleichsweise sehr "anständig" anziehe (davon soll sich jetzt bitte niemand angegriffen fühlen), das heißt, keine Shorts, keine Miniröcke, kein Bauchfrei etc. Letztendlich gehört, um Hijab, vor allem in Deutschland zu tragen, ein ganzes Stück Mut und ich finde auch, dass, wenn man verheiratet ist, man endgültig sich vor anderen Männern nicht mehr allzu offen zeigen muss.[/quote]
Ich habe KEINE Ahnung, wie du dich anziehst - und ich wollte auch keineswegs andeuten, dass du dich nicht "anständig" kleidest.
Allerdings verwahre ich mich gegen die Vorstellung, dass eine Frau sich mit Shorts, etc. nicht "anständig" kleidet bzw. gegen den Schluß, dass es sich da wohl um keine "anständige" Frau handeln wird.
Ich MUSS mich vor niemandem offen zeigen - egal, ob verheiratet oder nicht. Ich KANN es aber tun, ohne mich als "unanständige" Frau zu outen. Aber gut, ich kann nicht mitreden, ich bin ja auch nicht die Ehre meines Mannes - der hat seine eigene, die er selbst verteidigen darf.
Ich kanns auch verstehen, wenn eine frau sagt, sie hat den Nerv nicht, sich in Europa als Muslimin angreifbar zu machen (das tust du mit Hijab in vielen Bereichen ja durchaus) oder sie kann es sich nicht leisten, ihren Job durch Kopftuch aufs Spiel zu setzen (auch das ist in vielen Bereichen schlicht Fakt - nicht nur in Europa) ... Nicht verstehen kann ich die Logik dahinter, das Kopftuch dann zu tragen, wenn frau geheiratet hat - ich sehe den nachvollziehbaren Grund einerseits nicht (es kostet mich ja nicht weniger Mut, nur weil ich weiß, dass zu Hause mein Mann auf mich wartet etc.) und die religiöse Vorstellung andererseits (PFLICHTEN zu verschieben auf den bequemeren Zeitpunkt, das will mir halt nicht unbedingt in den Sinn - wenn was Lebensnotwendiges gegen die Erfüllung einer religiösen Pflicht spricht, besteht laut Koran ja die Pflicht eh nicht).
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 12:00
von mamamia
BentOmar hat geschrieben:Ich meinte nur, dass der Hijab nach der Heirat nochmal eine andere Bedeutung hat.
Als persönliche Meinung ließe ich das gelten
Als religiöses Statement gilt es aber nun mal nicht.
Sollte ich mich irren, kannst du mir gerne den Koranvers schicken, wo speziell für Ehefrauen andere Bekleidungsregeln aufgestellt werden.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 12:44
von Arife
mamamia hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:mamamia hat geschrieben:Mir fehlt jetzt eindeutig die eindeutige Begründung inklusive Quellenangabe für deine eindeutige Absage an mechthilds These - ich lese nur, dass die Damen ihr Kopftuch ablegen dürfen (aber keineswegs aus welchem Grund Gott dies für zulässig erklärt hat).
Sure 24, Vers 60
Und für die unter den Frauen, die sich zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen, ist es kein Vergehen wenn sie ihre Kleider ablegen, ohne dass sie jedoch den Schmuck zur Schau stellen. Und besser wäre es für sie, dass sie sich dessen enthalten. Und Gott hört und weiß alles.
Und WO steht da, dass es nicht erlaubt wurde, um den Frauen, die schon jenseits der Menstruation sind, die Nebenwirkungen des Wechsels zu erleichtern?
Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Ich verstehe den Satz ebenso dass Frauen im Alter ihre Tücher etwas lockern dürfen.
Obwohl, "zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen" könnte ja auch heißen, dass sie nicht heiraten will und eh nicht drauf hoffen kann einen "abzubekommen" weil sie vielleicht ganz furchtbar emanzipiert ist
![Twisted :devtwisted:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_twisted.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 12:49
von adaia
Arife hat geschrieben:Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Ich verstehe den Satz ebenso dass Frauen im Alter ihre Tücher etwas lockern dürfen.
Obwohl, "zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen" könnte ja auch heißen, dass sie nicht heiraten will und eh nicht drauf hoffen kann einen "abzubekommen" weil sie vielleicht ganz furchtbar emanzipiert ist
![Twisted :devtwisted:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_twisted.gif)
Und diese "könnte" und "vielleicht" sind eben das, was diesen Vers so uneindeutig machen.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 13:09
von DieWahrheit
Ich glaube zu engstirnige Muslime kommen hier nicht so weit.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 14:07
von killyfisch
DieWahrheit hat geschrieben:Ich glaube zu engstirnige Muslime kommen hier nicht so weit.
![Cool 8)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_cool.gif)
Naja, soooo lange zurück liegt deine konservative Phase ja nun auch nicht
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 14:17
von BentOmar
@Die Wahrheit: Meintest du jetzt mich mit zu engstirnig? Ich sag erst mal nix dazu, ich warte deine Antwort ab.
So, und weil so viele gefragt haben, warum ich gesagt habe, spätestens nach der Hochzeit will ich Hijab tragen - es ist tatsächlich meine eigene Ansicht und ich will sie ja auch niemandem aufdrängen. Ich beziehe mich dabei auf folgene Sure
"O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist allverzeihend, barmherzig."
Sure 33 Vers 59
Ja klar bin ich auch die Tochter von jemandem und könnte deshalb auch jetzt schon Hijab tragen. Es hat ja noch andere Gründe, warum ich es noch nicht tue. Ich möchte nur inshallah mal einen gläubigen Mann heiraten und dann ach Hijab tragen, nein, nicht nur für meinen Mann, wie viele gedacht haben, sondern bezogen auf diese Sure. Deshalb sagte ich auch, Hijab habe nach der Heirat eine andere Bedeutung (für mich). Es war ja schließlich Allah, der sich an die Männer richtete und ihnen dies auftrug.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 14:36
von malaika
BentOmar hat geschrieben:Ja klar bin ich auch die Tochter von jemandem und könnte deshalb auch jetzt schon Hijab tragen.
Hmm. Also, ich kann aus dem obigen Vers nicht erkennen, dass die Beziehung, in der eine Frau zu einem muslimischen Mann steht (Mutter, Tochter, Ehefrau ... ) eine Rolle spielt, oder dass der Status als Ehefrau oder Tochter irgendeine Bedeutung in Bezug auf Kleidung hat. Es werden einfach muslimische Frauen genannt, das mit den Töchtern, Frauen etc. ist doch eher eine blumige Umschreibung.
BentOmar hat geschrieben:nein, nicht nur für meinen Mann, wie viele gedacht haben
Ich habe das nicht gedacht. Allerdings verstehe ich persönlich nicht, was es bedeuten soll, *für* einen Mann Hijab zu tragen. Der Ehemann hat doch im Prinzip nichts davon, wenn die Frau ein Kopftuch trägt, wie kann sie das dann *für* ihn tun?
BentOmar hat geschrieben:Es war ja schließlich Allah, der sich an die Männer richtete und ihnen dies auftrug.
Aber der von dir gepostete Vers richtet sich doch an die Frauen. Was meinst du denn damit, dass Gott den Männern "dies auftrug"?
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Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 15:29
von nurhrii
malaika hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:Es war ja schließlich Allah, der sich an die Männer richtete und ihnen dies auftrug.
Aber der von dir gepostete Vers richtet sich doch an die Frauen. Was meinst du denn damit, dass Gott den Männern "dies auftrug"?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Das ist doch gaaaaaaaaaaaaaaaanz einfach: Allah hat den Männern befohlen, dies den Frauen so mitzuteilen, und schliesslich soll ja die Frau dem Mann gehorchen, denn sie steht ja unter ihm.
So einfach ist Tennis.
![juggle :juggle:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/juggle.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 16:07
von malaika
nurhrii hat geschrieben:Das ist doch gaaaaaaaaaaaaaaaanz einfach: Allah hat den Männern befohlen, dies den Frauen so mitzuteilen
Das steht da aber nicht! Der Vers richtet sich an den Propheten, der sich an die Frauen wenden soll.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 16:10
von nurhrii
malaika hat geschrieben:nurhrii hat geschrieben:Das ist doch gaaaaaaaaaaaaaaaanz einfach: Allah hat den Männern befohlen, dies den Frauen so mitzuteilen
Das steht da aber nicht! Der Vers richtet sich an den Propheten, der sich an die Frauen wenden soll.
Malaika, das war ironisch gemeint.
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 16:16
von malaika
Das war mir klar.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Ich frage mich nur, wie man anhand des obigen Verses auf diese Idee kommen könnte.
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Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 16:19
von nurhrii
malaika hat geschrieben:Das war mir klar.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Ich frage mich nur, wie man anhand des obigen Verses auf diese Idee kommen könnte.
![Neutral :|](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_neutral.gif)
Ich bin nicht auf Idee gekommen.
Ich habe nur die Idee, die sich schon oben bemerkbar gemacht hat, weiter ausgeführt...wie einige MuslimInnen halt wirklich denken.
Zur der Fraktion gehöre ich allerdings nicht!
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 16:26
von DieWahrheit
killyfisch hat geschrieben:DieWahrheit hat geschrieben:Ich glaube zu engstirnige Muslime kommen hier nicht so weit.
![Cool 8)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_cool.gif)
Naja, soooo lange zurück liegt deine konservative Phase ja nun auch nicht
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Ja,stimmt muss ich zu geben.
Aber ich hab schnell gemerkt das ist nicht meine Welt...
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 17:04
von BentOmar
nurhrii hat geschrieben:malaika hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:Es war ja schließlich Allah, der sich an die Männer richtete und ihnen dies auftrug.
Aber der von dir gepostete Vers richtet sich doch an die Frauen. Was meinst du denn damit, dass Gott den Männern "dies auftrug"?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Das ist doch gaaaaaaaaaaaaaaaanz einfach: Allah hat den Männern befohlen, dies den Frauen so mitzuteilen, und schliesslich soll ja die Frau dem Mann gehorchen, denn sie steht ja unter ihm.
So einfach ist Tennis.
![juggle :juggle:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/juggle.gif)
@nurrhi: also deine Aussage finde ich wirklich wirklich traurig. Frau und Mann sind vor Allah gleich, es wird kein Unterschied gemacht. Aber habt ihr den Koran gelesen? Vielleicht würdet ihr dann merken, dass er sich hauptsächlich an die Männer wendet.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 17:08
von killyfisch
BentOmar hat geschrieben:Aber habt ihr den Koran gelesen? Vielleicht würdet ihr dann merken, dass er sich hauptsächlich an die Männer wendet.
Nein, er richtet sich an Männer und Frauen gleichermaßen. Es gibt nur einige wenige Verse, in denen ausdrücklich Männer oder Frauen angesprochen werden.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 17:13
von malaika
BentOmar hat geschrieben: Aber habt ihr den Koran gelesen? Vielleicht würdet ihr dann merken, dass er sich hauptsächlich an die Männer wendet.
Der Vers, den du weiter oben gepostet hast, richtet sich nicht an die Männer. Deshalb würde es mich interessieren, wie du auf diese Idee kommst.
![lupe :lupe:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/lupe.gif)
Außerdem stimme ich Killyfisch zu, der Qur'an wendet sich in der Regel an alle Gläubigen, bis auf einige Ausnahmen, wo gezielt Männer oder Frauen angesprochen werden. Der männliche Plural im Arabischen bezieht sich ja auch auf gemischtgeschlechtliche Gruppen.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 17:18
von BentOmar
@malaika: Das mit dem gemischtgeschlechtlichen wusste ich nicht. Vllt habe ich es deshalb wirklich falsch interpretiert. Naja, ich werds inshallah einfach nochmal nachlesen.
Meint ihr, der männliche Plural wurde folglich einfach falsch ins deutsche übersetzt, sodass man denken könnte, es wäre nur an Männer gerichtet?
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 17:22
von malaika
BentOmar hat geschrieben:Meint ihr, der männliche Plural wurde folglich einfach falsch ins deutsche übersetzt, sodass man denken könnte, es wäre nur an Männer gerichtet?
Meinst du das jetzt allgemein oder auf den Vers bezogen?
Denn -- wie gesagt -- der Vers, den du gepostet hast, richtet sich ja auch in der Übersetzung eindeutig nicht an die Männer.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 19:32
von nurhrii
BentOmar hat geschrieben:nurhrii hat geschrieben:Das ist doch gaaaaaaaaaaaaaaaanz einfach: Allah hat den Männern befohlen, dies den Frauen so mitzuteilen, und schliesslich soll ja die Frau dem Mann gehorchen, denn sie steht ja unter ihm.
So einfach ist Tennis.
![juggle :juggle:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/juggle.gif)
@nurrhi: also deine Aussage finde ich wirklich wirklich traurig. Frau und Mann sind vor Allah gleich, es wird kein Unterschied gemacht. Aber habt ihr den Koran gelesen? Vielleicht würdet ihr dann merken, dass er sich hauptsächlich an die Männer wendet.
Wie ich es schon oben erwähnt hatte, war meine Aussage ironisch gemeint. Die Ironie sollte man eigentlich verstehen können.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 19:41
von Elisabeth
Arife hat geschrieben:Elisabeth hat geschrieben:Dafür hat jemand meinem Sohn nahegelegt, er sollte eine Frau heiraten, die KT trägt.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Das ist eine Frechheit, für Frauen die kein KT tragen und für Frauen die eines tragen.
![flop :flop:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/flop.gif)
Er empfand es zum Glück ebenso!
Er hat ja erst seit kurzem bemerkt, dass Mädchen doch ganz nützlich sein können
und da hat er schon so seine eigenen Vorstellungen
![:augenbraue: :augenbraue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/wink3.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 6. Jun 2009, 19:48
von Arife
Elisabeth hat geschrieben:Er hat ja erst seit kurzem bemerkt, dass Mädchen doch ganz nützlich sein können
![Very Happy :D](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 7. Jun 2009, 12:29
von BentOmar
malaika hat geschrieben:BentOmar hat geschrieben:Meint ihr, der männliche Plural wurde folglich einfach falsch ins deutsche übersetzt, sodass man denken könnte, es wäre nur an Männer gerichtet?
Meinst du das jetzt allgemein oder auf den Vers bezogen?
Denn -- wie gesagt -- der Vers, den du gepostet hast, richtet sich ja auch in der Übersetzung eindeutig nicht an die Männer.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Nein nein, ich meinte allgemein auf den ganzen Koran bezogen.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 7. Jun 2009, 12:42
von Beate
aber in den gängigen deutschen Übersetzungen werden doch nicht nur die Männer angesprochen.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 7. Jun 2009, 12:55
von mamamia
Arife hat geschrieben:mamamia hat geschrieben:Und WO steht da, dass es nicht erlaubt wurde, um den Frauen, die schon jenseits der Menstruation sind, die Nebenwirkungen des Wechsels zu erleichtern?
Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Ich verstehe den Satz ebenso dass Frauen im Alter ihre Tücher etwas lockern dürfen.
Obwohl, "zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen" könnte ja auch heißen, dass sie nicht heiraten will und eh nicht drauf hoffen kann einen "abzubekommen" weil sie vielleicht ganz furchtbar emanzipiert ist
![Twisted :devtwisted:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_twisted.gif)
Ich wollte drauf hinaus, dass gemeint wurde, es hätte NICHTS mit den Hitzewallungen im Wechsel zu tun, dass Frauen ihr Kopftuch abnehmen dürfen - wie ja von mechthild vermutet wurde - (wenn man es denn so auslegt, ich kenne sowohl konservativere Auslegungen, wo es dann nur um den Gesichtsschleier geht, als auch modernere Auslegungen) - und DAFÜR fehlt mir die Begrünung nun mal. Ich lese in dem Vers schlicht KEINE Begründung.
Ich bin nun mal der I-Tüpfel-Reiter hier *gg* - ich mags nicht, wenn jemand schreibt "Nein, damit hat es sicher nichts zu tun" und dann die Begründung nicht liefert (ich persönlich weiß NICHT, warum Gott im Koran diese Erleichterung erlaubt, als kann ich auch NICHT unterstellen, dass es sicher Grund xy gewesen sein könnte....)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 12:57
von mamamia
BentOmar hat geschrieben:@Die Wahrheit: Meintest du jetzt mich mit zu engstirnig? Ich sag erst mal nix dazu, ich warte deine Antwort ab.
So, und weil so viele gefragt haben, warum ich gesagt habe, spätestens nach der Hochzeit will ich Hijab tragen - es ist tatsächlich meine eigene Ansicht und ich will sie ja auch niemandem aufdrängen. Ich beziehe mich dabei auf folgene Sure
"O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist allverzeihend, barmherzig."
Sure 33 Vers 59
Ja klar bin ich auch die Tochter von jemandem und könnte deshalb auch jetzt schon Hijab tragen. Es hat ja noch andere Gründe, warum ich es noch nicht tue. Ich möchte nur inshallah mal einen gläubigen Mann heiraten und dann ach Hijab tragen, nein, nicht nur für meinen Mann, wie viele gedacht haben, sondern bezogen auf diese Sure. Deshalb sagte ich auch, Hijab habe nach der Heirat eine andere Bedeutung (für mich). Es war ja schließlich Allah, der sich an die Männer richtete und ihnen dies auftrug.
Allah spricht in diesem Vers NICHT zu den Männern - sondern zum Propheten.
Und der Prophet lebt nicht mehr - sorry, wenn das jetzt schlimm rüberkommt, aber ich lese da nur, dass der Prophet den Gläubigen etliches auszurichten hatte.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 13:03
von mamamia
BentOmar hat geschrieben:@malaika: Das mit dem gemischtgeschlechtlichen wusste ich nicht. Vllt habe ich es deshalb wirklich falsch interpretiert. Naja, ich werds inshallah einfach nochmal nachlesen.
Meint ihr, der männliche Plural wurde folglich einfach falsch ins deutsche übersetzt, sodass man denken könnte, es wäre nur an Männer gerichtet?
Wo steht denn da in den Übersetzungen "oh, ihr gläubigen MÄNNER"?
Meine Güte, vor etlichen Jahren durfte ich mich durchaus angesprochen fühlen, wenn einer sagte "Werte Kollegen" - heute ist es politisch unkorrekt.
Das ist so, als würde ich sagen "Jemand hat seine Tampon-Packung auf dem Schreibtisch liegen lassen" - und dann schließen die Kollegen und Kolleginnen daraus, dass ich mich an die Männer gewandt habe.
Tschuligung.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 13:34
von BentOmar
Mein Gott nur Emanzen hier
ist nur spaß -.-
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 13:43
von malaika
Ich würde das Wort "Feministin" vorziehen. "Emanze" hat normalerweise einen leicht abwertenden Beigeschmack.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Emanze als Kurzform für emanzipierte Frau bezeichnet im Wortursprung eine Frauenrechtlerin oder Feministin. Der Begriff wurde in den 1960er und 1970er Jahren geprägt, als die zweite Welle der Frauenbewegung rollte.
Wandel in der Verwendung des Begriffs Der Bezeichnung Emanze wurde insbesondere seit den 1970er-Jahren in der Umgangssprache oft abwertend verwendet, ein Kausalzusammenhang mit den damals vorherrschenden Feminismusströmungen, wie Universal-, Gleichheits-/Radikal- oder militanter Feminismus, kann angenommen werden. Abwertend als Emanze bezeichnet werden dabei häufig Frauen, die sich nicht entsprechend dem Rollenverständnis des/der Abwertenden verhalten.
Während die abwertende Verwendungsform weiterhin besteht, wird der Begriff mittlerweile auch positiv besetzt und benutzt – meist von Frauen, die sich als emanzipiert definieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Emanze
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 13:51
von nurhrii
Das erinnert mich daran, dass mir neuerdings gesagt wird, ich sei eine militante Feministin...hallo?????
Militant? Und dann auch noch feministisch? Oh Mann...keine Ahnung, woher man auf diesen Schluss kommt...
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 15:41
von Mechthild
wie ja von mechthild vermutet wurde
Tja, ich habe tatsächlich die Tendenz, hinter vielen "göttlichen" Geboten einen handfesten menschlichen Hintergrund zu vermuten.
Auch zu der Frage, warum in vielen Kulturen Frauen ihre Haare ab einem bestimmten Zeitpunkt bedecken, habe ich mein spezielle Theorie. Es liegt einfach daran, dass auch die weibliche Haarpracht mit den Jahren schütterer wird und es in früheren Zeiten oft an Zeit und modernen Stylingprodukten mangelte um dieses zu überspielen. Also je pompöser die Matronenhaube, desto weniger befand sich darunter.
Aus einer Mode wurde eine "heilige" Norm.
*duckundwech*
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 16:59
von Arife
mamamia hat geschrieben:Arife hat geschrieben:mamamia hat geschrieben:Und WO steht da, dass es nicht erlaubt wurde, um den Frauen, die schon jenseits der Menstruation sind, die Nebenwirkungen des Wechsels zu erleichtern?
Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Ich verstehe den Satz ebenso dass Frauen im Alter ihre Tücher etwas lockern dürfen.
Obwohl, "zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen" könnte ja auch heißen, dass sie nicht heiraten will und eh nicht drauf hoffen kann einen "abzubekommen" weil sie vielleicht ganz furchtbar emanzipiert ist
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Ich wollte drauf hinaus, dass gemeint wurde, es hätte NICHTS mit den Hitzewallungen im Wechsel zu tun, dass Frauen ihr Kopftuch abnehmen dürfen - wie ja von mechthild vermutet wurde - (wenn man es denn so auslegt, ich kenne sowohl konservativere Auslegungen, wo es dann nur um den Gesichtsschleier geht, als auch modernere Auslegungen) - und DAFÜR fehlt mir die Begrünung nun mal. Ich lese in dem Vers schlicht KEINE Begründung.
Achso, kapisch. Und nö, Hitzewallungen lese ich auch nicht heraus. Der ganz konkrete Grund bleibt uns wohl verborgen, oder ist absichtlich so offen gehalten dass selbst meine Theorie (durchaus super Theorie wie ich finde
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) greifen kann.
mamamia hat geschrieben:Ich bin nun mal der I-Tüpfel-Reiter hier *gg*
Ja und ich schätze deine Beiträge sehr.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 19:08
von malaika
OT ... ich bin gerade auf eine wunderbare Beschreibung von Feministinnen gestolpert.
Viele Frauen sind auf den Wagen des Feminismus und der lesbischen Liebe aufgesprungen, laut rufend, wie schlimm und grausam Männer seien. Aber wenn jemand diese traurigen Gestalten betrachtet, ist ihre Verblendung offensichtlich. Während sie behaupten, Männer zu hassen, legt ihre Kleidung etwas anderes nahe. Kurzes Haar, Bomberjacken and Schuhe mit Stahlkappen sind die Mode dieser Frauen. Ihr Hass auf Männer ist so stark, dass ihre gesamte Erscheinung der des Feindes gleicht! Einige dieser Frauen sind sogar so weit gegangen, sich massenweise Gesichtshaar wachsen zu lassen. Der scheußliche Anblick dieser bärtigen Ladies ist ausreichend, jeden von ihrem Esstisch fliehen zu lassen!!! Eine solche moralische Verderbtheit ist weit entfernt vom Natürlichen. Der hidschaab auf der anderen Seite ermöglicht es den Frauen, Frauen zu bleiben. Anstatt ein Ungeheuer zu sein, ist eine Frau im hidschaab eine Auster mit einer wunderschönen Perle im Inneren. Ihre Weiblichkeit bleibt weiblich ohne sich in Männlichkeit zu verändern. Es gibt keinen Zweifel darüber, dies ist eine WIRKLICHE FRAU.
http://www.way-to-allah.com/themen/Hids ... itaet.html
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 19:38
von killyfisch
oh, ich dachte, Bartwuchs bei Frauen entsteht durch eine Hormonstörung? Wieder was gelernt
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 20:15
von mamamia
malaika hat geschrieben:OT ... ich bin gerade auf eine wunderbare Beschreibung von Feministinnen gestolpert.
Viele Frauen sind auf den Wagen des Feminismus und der lesbischen Liebe aufgesprungen, laut rufend, wie schlimm und grausam Männer seien. Aber wenn jemand diese traurigen Gestalten betrachtet, ist ihre Verblendung offensichtlich. Während sie behaupten, Männer zu hassen, legt ihre Kleidung etwas anderes nahe. Kurzes Haar, Bomberjacken and Schuhe mit Stahlkappen sind die Mode dieser Frauen. Ihr Hass auf Männer ist so stark, dass ihre gesamte Erscheinung der des Feindes gleicht! Einige dieser Frauen sind sogar so weit gegangen, sich massenweise Gesichtshaar wachsen zu lassen. Der scheußliche Anblick dieser bärtigen Ladies ist ausreichend, jeden von ihrem Esstisch fliehen zu lassen!!! Eine solche moralische Verderbtheit ist weit entfernt vom Natürlichen. Der hidschaab auf der anderen Seite ermöglicht es den Frauen, Frauen zu bleiben. Anstatt ein Ungeheuer zu sein, ist eine Frau im hidschaab eine Auster mit einer wunderschönen Perle im Inneren. Ihre Weiblichkeit bleibt weiblich ohne sich in Männlichkeit zu verändern. Es gibt keinen Zweifel darüber, dies ist eine WIRKLICHE FRAU.
http://www.way-to-allah.com/themen/Hids ... itaet.html
Jawohl, der Feminismus ist schuld, wenn bei einer Frau das Gesichtshaar sprießt - und nicht etwa die Natur oder Gott, der dafür gesorgt hat, dass die Gene so sind wie sie sind ....
Der arme Gelehrte hat sich selbst ein Ei gelegt - wenn er den Hijab (besser noch: den Gesichtsschleier) fordert, dann kanns ihm doch passieren, dass er just an ein bärtiges, glatziges Wesen gerät, das unter der Abaya die Bomberjacke trägt und dazu Springerstiefel.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 20:31
von killyfisch
mamamia hat geschrieben:Der arme Gelehrte hat sich selbst ein Ei gelegt - wenn er den Hijab (besser noch: den Gesichtsschleier) fordert, dann kanns ihm doch passieren, dass er just an ein bärtiges, glatziges Wesen gerät, das unter der Abaya die Bomberjacke trägt und dazu Springerstiefel.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 22:21
von Hiyam
killyfisch hat geschrieben:mamamia hat geschrieben:Der arme Gelehrte hat sich selbst ein Ei gelegt - wenn er den Hijab (besser noch: den Gesichtsschleier) fordert, dann kanns ihm doch passieren, dass er just an ein bärtiges, glatziges Wesen gerät, das unter der Abaya die Bomberjacke trägt und dazu Springerstiefel.
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das habe ich mir grad auch vorgestellt
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 22:54
von Dilara
killyfisch hat geschrieben:oh, ich dachte, Bartwuchs bei Frauen entsteht durch eine Hormonstörung? Wieder was gelernt
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Pssssscht!!! Mach das bloß nicht publik sonst wird ein ganzer Kosmetikzweig arbeitslos!
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 23:18
von killyfisch
was mich bei dieser Aussage auch noch schwer beschäftigt: darf eine Frau ihre Barthaare zupfen, wo ihr dies bei den Augenbrauen verboten ist?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 7. Jun 2009, 23:35
von malaika
Ich würde sagen, diese Regel ist nicht anwendbar, da die erwähnten bärtigen Ladies ja keine Muslimas sein können.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 8. Jun 2009, 03:06
von Musafira
Oh Gott, schick Hirn vom Himmel!
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Re: Kopftuch
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Mo 8. Jun 2009, 07:25
von nurhrii
Musafira hat geschrieben:Oh Gott, schick Hirn vom Himmel!
![tot :tot:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/dead.gif)
Hach, ich sage das jeden Tag...weil ich generell von Dummheit oder Torheit umgeben bin (so empfinde ich das zumindest manchmal wirklich). Was tun, woher nehmen, wenn nicht stehlen...
Manchmal verstehe ich selbst nicht, warum Rationalität und Logik so dünn vorhanden ist...
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 8. Jun 2009, 08:33
von Rabia25
wahaha *rofl* also wirklich, diese Feministinnen, die wohl ihr Barthaar durch mentale Folter in die Länge ziehen können.
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Re: Kopftuch
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Mo 8. Jun 2009, 09:04
von Mechthild
Langer Bart, kurzer Verstand, ganz klar.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 8. Jun 2009, 11:24
von Dilara
Musafira hat geschrieben:Oh Gott, schick Hirn vom Himmel!
![tot :tot:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/dead.gif)
Meine Taufpatin hat das früher auch öfter gesagt - und als Kind dachte ich immer daß das ein ganz "normales" Gebet ist....
![Very fun :smifun:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/n06.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 8. Jun 2009, 13:07
von Arife
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hihi
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 11. Jul 2009, 16:09
von Safija1970
Endschuldigt, wenn ihr vielleicht irgend wann bereits diese Frage beantwortet habt. Aber ich konnte noch nichts dergleichen über die Suchfunktion finden.
Warum schmücken sich Muslimas immer mehr mit ihren Kopftüchern? Prunkvoll sind sie heute und manchmal mit Gold und Glitzer bestickt. Wunderschön anzusehen - jedoch wohl nicht im Sinne des Korans. Von der dicken Schminke im Gesicht ganz abgesehen. Und unsereins wird mit bösen Blicken attakiert wenn wir unser lichtes kinnlanges Haupthaar zur schau tragen
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 11. Jul 2009, 17:00
von malaika
Safija1970 hat geschrieben:Warum schmücken sich Muslimas immer mehr mit ihren Kopftüchern? Prunkvoll sind sie heute und manchmal mit Gold und Glitzer bestickt. Wunderschön anzusehen - jedoch wohl nicht im Sinne des Korans. Von der dicken Schminke im Gesicht ganz abgesehen. Und unsereins wird mit bösen Blicken attakiert wenn wir unser lichtes kinnlanges Haupthaar zur schau tragen
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Beziehst du dich auf die jungen Frauen in Ägypten?
Wir haben das hier schon öfters diskutiert, weiß aber jetzt auch nicht, wo ...
Ich denke mal, bei denen spielt einfach der gesellschaftliche Druck eine große Rolle. Frau muss Kopftuch tragen, weil das von der Gesellschaft, den religiösen Autoritäten, den Tele-Preachern als Pflicht dargestellt wird. Gleichzeitig wird in der ägyptischen Gesellschaft eine Frau aber nach wie vor überwiegend nach ihrem Äußeren beurteilt, und wer mit Mitte zwanzig noch nicht verlobt oder verheiratet ist, gilt als alte Jungfer. Hübsch sein ist wichtig, und generell ist es ja auch normal, dass junge Mädels gerne schön sein möchten. Und deshalb wird eben das Kopftuch zur Zierde gemacht, wird versucht, mit Makeup, engen bunten Klamotten etc. dem "Hijab-Effekt" entgegenzuwirken.
Ich finde das manchmal auch widersprüchlich, denke aber, es steht uns nicht an, darüber ein moralisches Urteil zu fällen.
Das mit den bösen Blicken kenne ich auch sehr gut; früher haben die vernichtenden Blicke einiger Kopftuchträgerinnen mich oft verletzt oder verunsichert. Mittlerweile trage ich mein (ziemlich langes und nicht unbedingt lichtes) Haupthaar völlig ungeniert zur Schau, und diejenigen, die glauben, mir abwertende Blicke (oder Kommentare) zuwerfen zu müssen, tun mir eigentlich nur noch leid.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 11. Jul 2009, 19:11
von mamamia
Safija1970 hat geschrieben:Endschuldigt, wenn ihr vielleicht irgend wann bereits diese Frage beantwortet habt. Aber ich konnte noch nichts dergleichen über die Suchfunktion finden.
Warum schmücken sich Muslimas immer mehr mit ihren Kopftüchern? Prunkvoll sind sie heute und manchmal mit Gold und Glitzer bestickt. Wunderschön anzusehen - jedoch wohl nicht im Sinne des Korans. Von der dicken Schminke im Gesicht ganz abgesehen. Und unsereins wird mit bösen Blicken attakiert wenn wir unser lichtes kinnlanges Haupthaar zur schau tragen
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Naja, das musst dann die Musliminnen fragen, die derartige Tücher tragen.
Ich bleib ja nach wie vor dabei, dass im Koran nur was von Tüchern steht, die Frauen zum Zeichen der Ehrbarkeit über sich ziehen - nichts von Farben, nichts davon, wo die Tücher drübergezogen werden sollten ....
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 11. Jul 2009, 23:01
von Amina19
In meinem Familien -und Freundeskreis gibt es einige Muslimas, die sich sehr konservativ kleiden, das heisst unter anderem nur dunkle Farben. Es gibt aber auch einige, die sich trotz Kopftuch freizügiger und bunter kleiden, aber das ist alles eigentlich völlig egal, weil was mich so stört ist, dass viele immer noch den Glauben der muslimischen Frau am Kopftuch oder einfach an ihrem Aussehen generell (Schminke etc.) festmachen. Da bekomme ich schon langsam Kopfschmerzen davon. Was ist denn falsch daran, wenn man sich auch ein bisschen schick kleiden und gepflegt aussehen möchte? Gut, manche übertreiben es vielleicht wirklich ein wenig...
Der Quran hat sooo viele Seiten, wo viel elementarere Dinge geschrieben stehen, als dass man es sich wie einige Geschwister zur Lebensaufgabe macht, verbissen nach Hinweisen zur Bedeckung zu suchen. Das ist meine Meinung.
Wa salam
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 12. Jul 2009, 07:39
von Sakura
Amina19 hat geschrieben:Der Quran hat sooo viele Seiten, wo viel elementarere Dinge geschrieben stehen, als dass man es sich wie einige Geschwister zur Lebensaufgabe macht, verbissen nach Hinweisen zur Bedeckung zu suchen. Das ist meine Meinung.
.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 12. Jul 2009, 09:40
von DieWahrheit
Also eine Schwester hat sich damit abgefunden dass ich mich nicht "korrekt" islamisch kleide,
aber ab und an ein schönes stylisches Kopftuch spricht bei mir nichts dagegen.
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 12. Jul 2009, 12:02
von Maymuna
Amina19 hat geschrieben:In meinem Familien -und Freundeskreis gibt es einige Muslimas, die sich sehr konservativ kleiden, das heisst unter anderem nur dunkle Farben. Es gibt aber auch einige, die sich trotz Kopftuch freizügiger und bunter kleiden, aber das ist alles eigentlich völlig egal, weil was mich so stört ist, dass viele immer noch den Glauben der muslimischen Frau am Kopftuch oder einfach an ihrem Aussehen generell (Schminke etc.) festmachen. Da bekomme ich schon langsam Kopfschmerzen davon. Was ist denn falsch daran, wenn man sich auch ein bisschen schick kleiden und gepflegt aussehen möchte? Gut, manche übertreiben es vielleicht wirklich ein wenig...
Der Quran hat sooo viele Seiten, wo viel elementarere Dinge geschrieben stehen, als dass man es sich wie einige Geschwister zur Lebensaufgabe macht, verbissen nach Hinweisen zur Bedeckung zu suchen. Das ist meine Meinung.
Wa salam
Und selbst die, die es vielleicht "übertreiben", sollen doch auch machen, was sie wollen. Ist ja alles Geschmackssache. Die finden es vielleicht auch komisch, wenn andere Frauen nur dezent geschminkt oder gar ungeschminkt sind.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 12. Jul 2009, 12:21
von Safija1970
Hm... natürlich gilt bei mir auch das Motto: Jedem das Seine! Ich habe ja auch überhaupt keine Probleme damit, im Gegenteil. Also gebt ihr mir Recht, dass diese "neue" Art sich als Muslime zu kleiden, eine Art Modeerscheinung ist und erst mal nix mit dem Islam sprich dem Glauben an den Koran zu tun hat. Auch ich trage stolzen Hauptes mein nicht allzu prächtiges Haupthaar zur Schau und trage das Kopftuch nicht um anerkannt zu werden weil es halt alle tun. Trotzdem werden diese Frauen von der Gesellschaft als Muslima anerkannt und wir ohne Kopftuch nicht so ohne weiteres. Es stimmt, dass überwiegend jüngere Frauen oder Mädchen sich derart aufreizend kleiden, aber ich sehe auch immer mehr verheiratete Frauen mit leuchtenden Farben. Und nicht nur in Hrg sondern auch in Kairo oder Alex. Mich sprach vor Kurzem ein Mann darauf an, warum ich kein Kopftuch trage und ich frage ihn, warum? Er meinte, dass eine gute Muslima nun so was macht. Ich frage wieder, warum? Und er bezog sich promt auf den Koran. Dann zeigte ich ihn eine vorbeigehende Ägypterin und fragte ihn, wo denn der Unterschied zu diesem bunten und auffallendem Kopftuch ist und meinem Haar? Er meinte nur, jede gute Muslima tut das und basta. Ich will nicht streiten und mich rechtfertigen, jedoch widerspricht diese Art ein Kopftuch zu tragen und "schön" sein zu wollen doch genau dem, was Allah eigentlich meinte.
Ist diese Art sich zu verhüllen vielleicht eine Art "Befreiung" von den alten Bräuchen? Geht der Islam in eine neue (für mich) bessere Richtung? Oder entsteht mal wieder eine Art Klassenkampf in der Bevölkerung weil jeder wieder der bessere sein will?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 12. Jul 2009, 12:35
von Maymuna
Ich glaube du verwechselst da etwas. Nicht jede Frau auf der Welt trägt ein Kopftuch aus religiösen Gründen. Wenn sie es nicht aus religiösen Gründen trägt und/oder nicht davon ausgeht, dass Allah es vorschreibt, kann ja die Art des Kopftuchtragens auch nicht den nicht-vorhandenen religiösen Vorschriften diesbezüglich widersprechen. Also, da Allah meines Verständnisses nach kein Kopftuch verlangt, widerspricht dem weder mein Nicht-Tragen dessen noch die Kombination Minirock und Kopftuch oder Kopftuch plus massenhaft Schminke oder sonst etwas. Es ist ein Kleidungsstück und Kleidung ist immer auch Schmuck.
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
So 12. Jul 2009, 14:33
von nurhrii
Maymuna hat geschrieben: Es ist ein Kleidungsstück und Kleidung ist immer auch Schmuck.
Da müsste man aber auch wieder mit dem Ausdruck "Schmuck" aufpassen, wenn man streng traditionell/ konservativ ist oder wäre, denn den "Schmuck" dürfen ja nur der Ehemann bzw. die Männer sehen, die Frau nicht heiraten darf.
Mmh, ich denke gerade nach...Nackisch sein ist aber auch nicht die dollste Option
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
, dann lieber Kleidung als Schmuck...bin ja selber am Freitag mit Pailletten besticken KT in die Moschee in FFM gerauscht...und was ich dort an unterschiedlichen KT gesehen habe...der Wahnsinn...von superschlicht schwarz bis grellrot mit türkischer Mondsichel/ Stern-Motiv, oder bestickt oder mit Steinchen oder Pailletten.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 12. Jul 2009, 15:16
von malaika
Safija1970 hat geschrieben: Trotzdem werden diese Frauen von der Gesellschaft als Muslima anerkannt und wir ohne Kopftuch nicht so ohne weiteres.
Das finde ich auch ärgerlich. Bei mir sieht man zum Beispiel in der Regel etwas mehr Haut als bei den Ägypterinnen, aber dennoch bin ich weniger provokativ gekleidet, weil es mir einfach im Traum nicht einfallen würde, mit knallengen Klamotten, hohen Absätzen und dickem Makeup auf die Straße zu gehen. Und zwar aus praktischen, nicht aus religiösen Gründen, die sexuelle Belästigung ist auch so schon schlimm genug in Ägypten. Dennoch habe ich das Gefühl, das spielt gar keine Rolle, sondern Kopftuch / kein Kopftuch ist das Kriterium.
Safija1970 hat geschrieben: Und nicht nur in Hrg sondern auch in Kairo oder Alex.
Ich bezog mich auch auf Kairo und Alex. In Hurghada war ich noch nicht.
![Smile :)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_smile.gif)
Safija1970 hat geschrieben: Mich sprach vor Kurzem ein Mann darauf an, warum ich kein Kopftuch trage und ich frage ihn, warum? Er meinte, dass eine gute Muslima nun so was macht. Ich frage wieder, warum? Und er bezog sich promt auf den Koran. Dann zeigte ich ihn eine vorbeigehende Ägypterin und fragte ihn, wo denn der Unterschied zu diesem bunten und auffallendem Kopftuch ist und meinem Haar? Er meinte nur, jede gute Muslima tut das und basta.
*seufz*
Sowas passiert nicht kopftuchtragenden Frauen leider sehr oft. Allerdings wundert mich, dass du als Ausländerin in der Art und Weise angegangen bist, denn von uns wird meistens automatisch angenommen, wir seien Christinnen. Siehst du denn "arabisch" aus?
Da hilft meiner Meinung nach nur Ohren zu und ignorieren. Oder, wenn du in Diskussionsstimmung bist und gut genug Arabisch kannst, darauf verweisen, dass im entsprechenden Vers von Haaren gar keine Rede ist.
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Re: Kopftuch
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So 12. Jul 2009, 17:13
von rosaveilchen
ich finde es schrecklich , dass Frauen nur dann als gute Muslima gelten wenn sie ein KT trägt. vielleicht ist es vorgeschrieben, und viele Muslime habe wunderbare beweisführungen dafür (ich brauche nur meinen fast Ehemann anschauen) dass das KT Pflicht ist... aber selbst wenn... daran erkennt man doch gewiss keine gute Muslima... spielen da nicht ganz andere werte und Verhaltensweisen ne Rolle ?
Re: Kopftuch
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So 12. Jul 2009, 18:42
von Safija1970
Genau darauf wollte ich hinaus und es tut gut zu lesen, dass andere es genau so betrachten. Man fängt ungern eine Diskussion mit Muslimen darüber an (als Nichtkopftuchtragende) aber ich wollte einfach nur darauf hinweisen, dass diese Art seine Haare zu verbergen (bunt und chick) nicht im Sinne des Korans ist und man deshalb keinen Unterschied machen dürfte, wenn Frau ihre Haare zeigt. Und da stimmen mir sogar die Herren der Schöpfung zu. Das soll aber nicht heißen, dass jetzt alle Muslima schwarze neutrale Kopftücher tragen müssen! Tolerenz und innere Werte sind hervorzuheben, nicht seine Eitelkeit. Dies versuche ich meiner 12 jährigen Tochter zu vermitteln, ohne das sie sich benachteiligt fühlt. Tragen in ihrer Klasse die Mädchen halt viel Schminke mit chicken Tüchern und viele andere europäische Mädchen trotz Schulkleidung Markenklamotten. Ich erkläre ihr dann immer das sie nicht negativ auffällt, wenn sie sich nicht schminkt und herausputzt sondern das sie gerade dadurch etwas Besonderes ist. Auch für die Jungs. Bis dato klappt es noch, insha allah.
Ich habe in Hurghada ein Geschäft und viele internationale Kunden und deshalb wurde ich angesprochen. Ich sehe nicht wie eine Ägypterin aus, im Gegenteil aber ich halte mich an ihre Sitten und Gebräuche und provoziere nicht unnötig mit westlichen Geflogenheiten. Im Islam habe ich am Meisten Zuspruch gefunden was meinen Glauben an Gott betrifft, und nur an Gott. Ich fühle mich verstanden und angenommen.
Ich wünsche allen eine schöne Woche...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 12. Jul 2009, 22:45
von mamamia
Safija1970 hat geschrieben: Tolerenz und innere Werte sind hervorzuheben, nicht seine Eitelkeit. Dies versuche ich meiner 12 jährigen Tochter zu vermitteln, ohne das sie sich benachteiligt fühlt. Tragen in ihrer Klasse die Mädchen halt viel Schminke mit chicken Tüchern und viele andere europäische Mädchen trotz Schulkleidung Markenklamotten. Ich erkläre ihr dann immer das sie nicht negativ auffällt, wenn sie sich nicht schminkt und herausputzt sondern das sie gerade dadurch etwas Besonderes ist. Auch für die Jungs.
Sorry, aber wo sind denn da die INNEREN Werte, wenn deine Tochter durch ihr Nicht-Schminken etwas BESONDERES ist, auch für die Jungs.
Schminken und Nicht-Schminken sind wohl ziemlich ÄUSSERLICHE Werte, würde ich mal meinen wollen.
Sich nicht zu schminken, weil man da was Besonderes ist, ist genauso oberflächlich wie sich zu schminken, um zu aufzufallen. Nicht, dass ich was gegen Oberflächlichkeiten einzuwenden hätte ....
Re: Kopftuch
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So 12. Jul 2009, 22:50
von Birtanem
mamamia hat geschrieben:Nicht, dass ich was gegen Oberflächlichkeiten einzuwenden hätte ....
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 15:12
von LaylaAlgerie
Salam Alaikum,
ich trage seit Jan.2009 Hijab und Khimar aus eigener Überzeugung für Allah swt.
Ich finde Niqap auch sehr schön,da ich aber jetzt schon(da ich meistens Schwarz trage)oft beschimpft werde habe ich es bis her vermieden es zu tragen.
Besslama Layla
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 15:50
von Coconut
LaylaAlgerie hat geschrieben:Hijab und Khimar
du trägst zwei tücher gleichzeitig? warum
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Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 18:00
von LaylaAlgerie
Nein,mal so und mal so.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 18:06
von mamamia
malaika hat geschrieben:OT ... ich bin gerade auf eine wunderbare Beschreibung von Feministinnen gestolpert.
Einige dieser Frauen sind sogar so weit gegangen, sich massenweise Gesichtshaar wachsen zu lassen. Der scheußliche Anblick dieser bärtigen Ladies ist ausreichend, jeden von ihrem Esstisch fliehen zu lassen!!! Eine solche moralische Verderbtheit ist weit entfernt vom Natürlichen.
http://www.way-to-allah.com/themen/Hids ... itaet.html
Interessant, eine Frau, die die Haare im Gesicht NICHT künstlich entfernt, ist also weit entfernt vom Natürlichen....
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 18:13
von mamamia
Gelöscht, weil schon so ähnlich gepostet.
Scheixx Altzhofer, oder wie der heißt.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 18:37
von sepha
hey ihr lieben!
Ich muss mich mal aus***** bzw "professionellen rat" holen und das thema passt gerade hier in den thread!
Ein freund von mir, will so blad wie möglich heiraten und da ich von der uni her viele muslimische mädels kennen, meinte er ich könnte doch da mal so rumfragen für ihn. Naja bei der Diskussione darüber kam dann heraus, dass er seiner möglichen frau vor allem zwei fragen stellen will: a.) ist sie bereit mit ihm in eine andere stadt/land zu ziehen und b.) trägt sie oder wird sie irgendwann ein kopftuch tragen!
a.) ist vollkomen akzeptabel aber b.) hat mich so aufgeregt, dass ich wütend das zimmer verlasen musste.
dazu muss ich erwähnen, dass dieser werte freund absolut "westlich" lebt: alkohol, rauchen, partys, frauen und nun will er plötzlich nur eine mit kopftuch.....das erinnert mich leicht an diesen alten thread hier:
http://www.muslima-aktiv.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=11551&hilit=suche+bruderangeblich ist das für ihn wichtig, da er seine zukünftigen kinder ja islamisch erziehen will und das würde nur " durch eine frau mit kopftuch" sichergestellt.....klar, eine gute muslimin zeichnet sich ja auch nur durch ihr kopftuch aus
Was sagt man so jemandem? Mir fehlen in solchen momenten immer die worte bzw argumente. naja das hilft wahrscheinlich eh alles nix.
sorry vllt doch bissl offtopic
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Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 18:40
von killyfisch
sepha hat geschrieben:Was sagt man so jemandem? Mir fehlen in solchen momenten immer die worte bzw argumente. naja das hilft wahrscheinlich eh alles nix.
Der Stinkefinger sagt mehr als 1000 Worte
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Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 18:43
von sepha
hab ich schon probiert aber da er den bei mir häufiger sieht hilft das nix mehr.
wahrscheinlich sollte ich mir die energie einfach sparen und akzeptieren, dass es nix hilft
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 19:00
von killyfisch
Ich habe mich bisher immer geweigert, Ehen zu vermitteln. Wenn das dann schief geht, bin ich am Ende dran schuld - nee, nee
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Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 19:19
von Hiyam
sepha hat geschrieben:Was sagt man so jemandem? Mir fehlen in solchen momenten immer die worte bzw argumente. naja das hilft wahrscheinlich eh alles nix.
sorry vllt doch bissl offtopic
![Embarassed :oops:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_redface.gif)
Ah, schön, daß Du wieder da bist
Zum Thema: Du könntest ihm einen Spiegel (hast einen in der Tasche?) vorhalten. Ich weiß nicht ob er schlau genug ist, daraus seine Schlüsse zu ziehen?
Ansonsten ist Killy´s Rat sehr weise.... Raushalten.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 19:50
von Rosalie
So jemandem sagt man, dass er dann wohl selbst suchen muss, würde ich sagen
![tot :tot:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/dead.gif)
Oder sag ihm, dass du ja gerne mal eine gute Muslima fragen kannst, ob sie Interesse an der Heirat mit einem trinkenden, Weibergeschichten habenden Partygänger hat, dass er sich aber nicht soo große Hoffnungen machen sollte
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Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 19:51
von AlNour
Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 19:51
von nurhrii
Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 19:53
von Anisah
Rosalie hat geschrieben:Oder sag ihm, dass du ja gerne mal eine gute Muslima fragen kannst, ob sie Interesse an der Heirat mit einem trinkenden, Weibergeschichten habenden Partygänger hat, dass er sich aber nicht soo große Hoffnungen machen sollte
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Dabei musst Du natürlich todernst gucken, versteht sich. Parallel könntest Du ihm anbieten, Dua für seine Rechtleitung zu machen
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Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 20:07
von Arife
Ja echt, ich könnte auch
Man muss dem ganz ernst ohne Gezicke oder Gelache sagen dass er eine halbwegs fromme Frau gar nicht bekommen würde. Oder sie einem dann wirklich leid tun könnte.
Re: Kopftuch
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Mi 12. Mai 2010, 20:37
von Coconut
killyfisch hat geschrieben:sepha hat geschrieben:Was sagt man so jemandem? Mir fehlen in solchen momenten immer die worte bzw argumente. naja das hilft wahrscheinlich eh alles nix.
Der Stinkefinger sagt mehr als 1000 Worte
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
...und sowas von killyfisch, herrlich
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 20:44
von sepha
Rosalie hat geschrieben:So jemandem sagt man, dass er dann wohl selbst suchen muss, würde ich sagen
![tot :tot:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/dead.gif)
Oder sag ihm, dass du ja gerne mal eine gute Muslima fragen kannst, ob sie Interesse an der Heirat mit einem trinkenden, Weibergeschichten habenden Partygänger hat, dass er sich aber nicht soo große Hoffnungen machen sollte
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@hiyam
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ich lese ja immer brav still mit
er behauptet ja felsenfest, dass er ab sofort wieder brav ist und wieder so wird wie früher (ergo bevor er in den bösen westen kam und er vom teufel verführt wurde). ich glaub ihm ja sogar, dass er das ernst meint, aber das hakt doch von hinten nach vorne. mich ärgert vor allem daran, dass sein plan höchstwahrscheinlich aufgehen wird. seine freunde waren vorher auch nicht besser und haben auch alle die brave-kopftuchtragende-hausfrau gekriegt.
edit: ich will hiermiet keine hausfrauen denunzieren und schon garnicht frauen die hijab tragen, aber ich denke ihr versteht wie ich das meine!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 22:31
von mamamia
sepha hat geschrieben:Ein freund von mir, will so blad wie möglich heiraten
Wenn einer BLAD heiraten möchgte, empfehle ich die Sumu-Riger-Diät, die soll da Wunder wirken.
Sorry, war einfach zu verlockend.
Dem letzten, der mich gefragt hat, ob ich ihn nicht einer Freundin (also irgendeiner) vorstellen könnte, habe ich entgegengehalten, dass ich meine wenigen Freunde gerne behalten möchte, ich mach mir doch nicht Feinde, indem ich Vollpfosten vorstelle.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mi 12. Mai 2010, 22:34
von AlNour
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 13. Mai 2010, 00:00
von Toxicant
Also ich steh auch absolut nicht auf diese Verkumplungssachen und würde jedem davon abraten. Ich habe aber festgestellt bzw es oft gehört das gerade türkische Jugendliche einen Vorurteil gegenüber KT tragende Mädels haben. Sorry wenn ich das so sage, ist ja auch nicht meine Meinung, aber der Spruch ist irgendwie lustig den ich da oft gehört habe..."oben dicht, aber unten nicht"
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Gibts auch diverse türkische Sprüche in der Art.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 13. Mai 2010, 00:16
von Rosalie
Eeeecht?
Das hab ich ja noch nicht gehört, oh mann. Mit welcher Kleidung gilt man denn bei denen als anständig?
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Re: Kopftuch
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Do 13. Mai 2010, 00:28
von Toxicant
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ach keine Ahnung. Ich steh ja absolut nicht auf Vorurteile, aber manchmal kann ich diese auch nachvollziehen. Habe ja selber auch mal paar Mädels gekannt, die unfreiwillig das KT tragen mussten und es dann in der Schule oder sonst wo abnahmen und sich dann total umstylten. Das Problem ist, das alles miteinander vermischt wird. Wenn man z.B. von einer Frau mit KT hört das sie fremdgeht o.ä. heisst es "siehst Du wie heuchlerisch". Genauso mit KT tragenden, die aber enge Hosen+Oberteile, Makeup und KT in den schrillsten Farben, am besten noch mit so einer hässlichen Blume aufm Kopp. Aber naja ist so ein never ending Thema
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Re: Kopftuch
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Do 13. Mai 2010, 03:24
von Aysenur
Toxicant hat geschrieben: aber der Spruch ist irgendwie lustig den ich da oft gehört habe..."oben dicht, aber unten nicht"
..wußte ich auch nicht, sowas!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 13. Mai 2010, 13:03
von sepha
mamamia hat geschrieben:Wenn einer BLAD heiraten möchgte, empfehle ich die Sumu-Riger-Diät, die soll da Wunder wirken.
Aysenur hat geschrieben:.wußte ich auch nicht, sowas!
das ist mir auch neu. ich dachte eher der trend geht in die anderen richtung.
ehrlich gesagt, würde ich den auch keiner frau zumuten wollen. vollpfosten ist da das richtige wort. neuester stand ist, das er jetzt erstmal doch lieber nur ne freundin will ......aber die wäre dann nur im äußersten fall heiratbar (wortneuschöpfung;)) ach männer sind idioten.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Do 13. Mai 2010, 13:07
von nurhrii
sepha hat geschrieben: ach männer sind idioten.
Ach, male doch den Schwarzen Peter nicht an die Wand. Klar, faule Äpfel gibt es überall, und das ist auch sogar geschlechtsübertragend...aber nicht alle Männer sind Idioten. Ich kenne selbst ein paar sehr nette, die sich sogar anständig benehmen können.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 16. Mai 2010, 12:42
von Dilara
nurhrii hat geschrieben:sepha hat geschrieben: ach männer sind idioten.
Ach, male doch den Schwarzen Peter nicht an die Wand. Klar, faule Äpfel gibt es überall, und das ist auch sogar geschlechtsübertragend...aber nicht alle Männer sind Idioten. Ich kenne selbst ein paar sehr nette, die sich sogar anständig benehmen können.
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Da kenne ich genau ZWEI: Meinen Mann und meinen Bruder...
Nee, es gibt natürlich schon mehr, klar. Aber was ich von Single-Freundinnen so höre - da wundert es mich wirklicht nicht daß sie Singles bleiben wollen...
SchwieMa hatte auch einen coolen KT-Spruch losgelassen: "Das Hirn verhüllt, aber der A.... hängt raus" (bei einer Dame mit KT und knallengen Jeans...)
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 16. Mai 2010, 12:48
von nurhrii
Dilara hat geschrieben:SchwieMa hatte auch einen coolen KT-Spruch losgelassen: "Das Hirn verhüllt, aber der A.... hängt raus" (bei einer Dame mit KT und knallengen Jeans...)
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Der war gut
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 17. Mai 2010, 18:26
von UmmAbdurrahman
Dilara hat geschrieben:SchwieMa hatte auch einen coolen KT-Spruch losgelassen: "Das Hirn verhüllt, aber der A.... hängt raus" (bei einer Dame mit KT und knallengen Jeans...)
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Mein absoluter Lieblingsspruch (stammt auch von ner Türkin) zu diesem Outfit-Modell (oben KT, unten alles klar): "Başım kapalı - kıçım anlatsın!" (ungefähr "Mein Kopf ist zu, mein Hintern erklärt´s dir.")
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 17. Mai 2010, 21:42
von Pax
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:31
von Anisah
Jau...das Thema hatten wir ja auch schon mal. Also einige Mädels, die man hier so rumlaufen sieht, sind dermaßen gestylt - einschließlich des Kopftuchs, dass sie meiner bescheidenen Meinung nach den Hijab auch gleich lassen könnten.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:34
von killyfisch
Ich finde es wirklich unverschämt, auf anderen wegen ihrer Kleidung rumzuhacken oder über sie herzuziehen. Es ist jedem selbst überlassen, was er oder sie anziehen möchte.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:36
von Musafira
killyfisch hat geschrieben:Ich finde es wirklich unverschämt, auf anderen wegen ihrer Kleidung rumzuhacken oder über sie herzuziehen. Es ist jedem selbst überlassen, was er oder sie anziehen möchte.
![top :top:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/top.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:39
von Hayat_Intisar
Nun ja, ich sehe das so, auf der einen Seite gestehe ich jedem das Recht zu, sich so zu kleiden, wie er es mag.
Auf der anderen Seite muss ich zugeben, dass auch ich mich bei einigen schon frage, was wohl die Beweggründe für ein Kopftuch sein mögen, wenn ich sehe, wie extrem aufgestylt und knapp bekleidet sie sind. Ich bin halt irritiert, es passt für mich nicht zusammen und zu dieser Verwunderung stehe ich auch.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:49
von Musafira
Mich hat es auch lange verwundert. Es war fuer mich nicht stimmig. Aber muss denn immer alles stimmig sein? Da mag es ganz verschiedene Beweggruende geben. Zum einen kann ich mir vorstellen, dass ein Teil davon das Kopftuch aus irgendwelchem sozialem Druck heraus traegt. Dann stylen sie sich halt weiterhin nur dazu mit Kopftuch. Zum anderen kann doch auch eine Kopftuchtraegerin mal Lust haben, sich so richtig aufzubrezeln. Wuerde sie aber mal ohne Kopftuch rausgehen, wuerde das wiederum ein Erdbeben verursachen - ich kann gut verstehen, dass die entsprechende keine Lust auf die vielen Fragen hat. Dann brezelt sie sich halt MIT Kopftuch auf. Komischerweise sorgt das fuer weniger Aufstand solange das Kopftuch auf dem Kopf ist als wenn sie mal ohne Kopftuch rausgehen wuerde und ansonsten bedeckt gekleidet waere.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:52
von killyfisch
Vielleicht ist meine Herangehensweise etwas anders: ich erwarte jedenfalls von anderen, dass sie mich mit Kopftuch, Hosen und knalligen Farben akzeptieren und mir nicht vorwerfen, das sei unislamisch oder undeutsch oder unangemessen für Dicke oder was es da noch für Einfälle geben könnte. Und genauso versuche ich mich auch zu verhalten.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 09:55
von Rosalie
Ich finde Outfits wie Leggings, Top das nicht ganz über den Po geht und dazu eine riesige Kopftuchkreation auch merkwürdig, aber ich seh darin nicht den Weltuntergang und will den Damen auch nicht das Recht absprechen, ein Kopftuch zu tragen, meistens sind das ja einfach Teenie-Mädchen, die ihren Stil bzw. die Balance zwischen "Dazugehören und modisch aussehen" und "Islam leben" noch nicht so richtig gefunden haben, oder die mehr von ihren Eltern erlaubt kriegen, wenn sie Kopftuch tragen, oder die sich gar nicht so bewusst sind, dass enge Klamotten auch sexy wirken können, wenn sie von Kopf bis Fuß den Körper bedecken. Oder eben wie Musafira gesagt hat, wenn man ein mal angefangen hat das Kopftuch regelmäßig zu tragen, gibt es bestimmt mehr Geläster, wenn man es mal einen Tag abnimmt, als wenn man es immer aufbehält, aber sich völlig unpassend dazu anzieht.
Von daher will ich das auch nicht verurteilen. Und mit Styling an sich hab ich eh keine Probleme, solange es einfach schick und nicht aufreizend aussieht
![Tüdeltü :tuedeltue:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/tuedeltue.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 10:04
von Anisah
Ich fand auch nicht, dass hier jemand verurteilt wurde. Das ist doch eher ein mildes Lästern - ich bin vom Land, da ist sowas der normale Umgangston. Tut mir leid, wenn das falsch angekommen ist...war nicht so gemeint
![keks :keks:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/keks.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 11:54
von Dilara
killyfisch hat geschrieben:Ich finde es wirklich unverschämt, auf anderen wegen ihrer Kleidung rumzuhacken oder über sie herzuziehen. Es ist jedem selbst überlassen, was er oder sie anziehen möchte.
Bei Schwiegermama war das deswegen weil besagte Dame sie belehren wollte daß sie doch bitte KT tragen solle...
![Confused :?](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_confused.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 13:21
von UmmAbdurrahman
Hm, mir ist es auch wurscht, wie die Leute rumlaufen. Bei manchen (KT+knallenge Hüfthose+rausguckender Stringtanga) kann ich die Beweggründe halt nicht nachvollziehen. Und dafür finde ich den Spruch einfach witzig.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Di 18. Mai 2010, 14:10
von Toxicant
Ähmmm der erste Spruch kam glaub ich von mir. Wollte aber nicht lästern o.ä., sondern damit nur zeigen das es eben auch Männer gibt, die eher abgeneigt sind gegenüber KT tragenden.
Es ist als gebürtige Muslima (in meinem Fall noch Türke dazu) manchmal schwierig, weil eben sehr, sehr oft der Glaube mit dem KT gleichgestellt wird bzw. ein Haupt,-Kennzeichen dafür ist.
Wie oft habe ich schon von meiner Mama (damals) gehört "siehst Du XY trägt ein KT und ist so artig"blabla, dabei wusste ich aber das diese besagten Personen eben nicht artig waren, auch wenn sie das KT tragen.
Mittlerweile haben manche eben erkannt, das das KT nicht vor schlechten Charaktereigenschaften und/oder Taten schützt, ausser man trägt es wirklich bewusst und möchte Allah damit gefallen.
Wie dem auch sei,letztendlich ist es mir natürlich egal, wer was wie trägt, so lange ich in Ruhe gelassen werde mit Heuchelei.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 21. Mai 2010, 16:13
von Kurdistan
Kopftuch ist ja auch keine Pflicht
so wie ich es erfahren habe
wenn Du das nicht willst ist es doch völlig oki
dann behalte das bei
udn wenn Du das Gefühl hast
Du brauchst das
dann mache das
aber ich würde vorher auch Dein Mann fragen
bei Uns würde Kopftuch von beiden Seiten nicht in Frage kommen
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 21. Mai 2010, 16:14
von Dilara
Kurdistan hat geschrieben:
aber ich würde vorher auch Dein Mann fragen
Wieso DAS denn???
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 21. Mai 2010, 16:42
von UmmAbdurrahman
Weil er vielleicht ihre Haare ätzend, sie ansonsten aber super findet und nur so ein harmonisches Familienleben garantiert ist?
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Re: Kopftuch
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Fr 21. Mai 2010, 16:43
von AlNour
UmmA ....
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Re: Kopftuch
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Fr 21. Mai 2010, 18:52
von Dilara
UmmAbdurrahman hat geschrieben:Weil er vielleicht ihre Haare ätzend, sie ansonsten aber super findet und nur so ein harmonisches Familienleben garantiert ist?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Every day is bad hair day..?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 21. Mai 2010, 20:02
von Arife
UmmAbdurrahman hat geschrieben:Weil er vielleicht ihre Haare ätzend, sie ansonsten aber super findet und nur so ein harmonisches Familienleben garantiert ist?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Du wieder..
Aber dann kann sie ja noch färben, schneiden, glätten oder was weiß ich.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 13:28
von Yasemin52
Louli hat geschrieben:Asslema Ihr Lieben,
ich wollte Euch mal fragen wann Ihr Euch entschieden habt Kopftuch zu tragen. Gab es einen Knackpunkt? War es ein langer Weg dorthin??
ICh bin ja nun seit Dezember konvertiert und könnte mir momentan aber nicht vorstellen in Deutschland Kopftuch zu tragen...
Würde mich über Eure Antworten sehr freuen.
lg Louli
ich selber trage seit jahren und 6 monaten kopftuch.und bin sehr glücklich damit.ich habe es einfach von einen auf dem anderen tag angefangen zu tragen.war ja volle leicht.es war nicht schwer.das kopftuch verändert ja nicht dein karakter.naja und die blicke von deutschen... waren mir egal.ich bin stolz darauf mein kopftuch zu tragen und da kann jeder sagen was er will würde sich nichts daran ändern. ich selber trage mein kooftuch selber auch modisch.eine normale hose nicht zu eng eine lange kleid oder oberteil bis zum knie und dann trage ich einen schal so dass mein haar und mein hals bedeckt ist wie es sein soll.und damit fühle ich mich wohl.meine eltern akzeptieren das nicht aber das ist mir egal ALLAH und der islam ist mir halt wichtiger
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 13:50
von Maymuna
Yasemin52 hat geschrieben:naja und die blicke von deutschen... waren mir egal.
Sind Deutsche in Österreich bekannt dafür, dass sie Frauen mit Kopftuch angucken? Gucken die Österreicher nicht? Woran merkst du, dass es Deutsche sind, die gucken?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 13:59
von Yasemin52
es sind auf jedenfall christen halt welche die nichts mit dem islam zu tun haben.ich kenne die leute hier und man merkt es schon das es welche sind die mit islam nicht zu tun haben hier wo ich wohne ist das so österreicher allgemein sind sowieso mehr ausländerfeindlicher wie deutsche
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:17
von Musafira
aber das klaert die Frage noch nicht. Du wohnst in Oesterreich. Warum schreibst du dann "die Blicke der Deutschen" und nicht "die Blicke der Oesterreicher?". Oder glotzen nur die deutschen Touristen?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:18
von Beate
sie hat sich doch selbst korrigiert: es sind Christen!
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:24
von jalees
Yasemin52 hat geschrieben:meine eltern akzeptieren das nicht aber das ist mir egal ALLAH und der islam ist mir halt wichtiger
Diese Frage ist ja schon so oft hier diskutiert worden, aber da Du neu bist und vielleicht diese Frage noch nie gehoert hast, stelle ich sie hier nochmal. Woher weisst Du denn, dass ALLAH will, dass Du ein Kopftuch tragen solltest? Es gibt durchaus sehr viele glaeubige Muslimas, die kein Kopftuch tragen. Ich weiss, dass DU den Koran nicht gelesen hast, aber wenn Du Dich intensiv mit dem Koran beschaeftigen wuerdest, koenntest Du vielleicht sehen, dass das Kopftuchgebot nicht direkt im Koran steht.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:51
von killyfisch
und ich verstehe nicht, wie man stolz auf ein Kleidungsstück sein kann. Ich bin auch nicht besonders stolz auf meine Hose oder meine Schuhe
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:52
von Musafira
ach, auf ein tolles paar Schuhe kann frau manchmal schon stolz sein
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:54
von killyfisch
dann ist mir wohl ein solches Paar noch nicht begegnet
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 15:57
von Musafira
also wenn man es schafft mit Manolo Blahniks zu laufen, ohne sich die Fuesse zu brechen, kann man schon darauf stolz sein.
![Engel :engel_lieb:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/engel_lieb.gif)
Vielleicht hat Yasemin ein Hermes-Kopftuch und ist deshalb so stolz?
![Mr. Green :mrgreen:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 16:01
von killyfisch
Ich bin stolz darauf, dass ich heute endlich mal wieder Fenster geputzt und Gardinen gewaschen habe - zählt das auch?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 16:03
von Beate
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 16:19
von nouar
Jetzt seid doch nicht so gemein. Es ist Ramadan. Muss doch nicht jeder so denken wie ihr. Das Thema, ob man auf ein KT stolz sein kann, hatten wir schon. Und ja, es gibt Argumente dagegen, aber nicht nur.
Auf eine Hose kann hier kaum eine Frau stolz sein, denn alle Frauen tragen Hosen. Es ist nichts dabei, eine Hose zu tragen. Also kein Grund zum stolz sein.
Aber um hier ein Kopftuch zu tragen, muss man einige Probleme überwinden. Sei es in der Arbeit, sei es mit der Famiele. Man kann (leider) ein KT nicht mit der gleichen Selbstverständlichkeit tragen wie Hosen oder Schuhe.
Und deshalb gibt es halt Muslimas, die irgendwie stolz drauf sind, dass sie es trotz der Schwierigkeiten tragen. Sie haben halt so das Gefühl, dass sie etwas für ihre Religion tun.... wie auch immer. Man muss diese Denkart ja nicht teilen, man kann ja durchaus anderer Meinung sein. Aber ihr müsst es jetzt auch nicht so ins Lächerliche ziehen, als sei es total absurd und nicht nachzuvollziehen. Das finde ich nicht gerade tolerant.
Eine Frau, die im Sudan Hosen trägt, ist vielleicht auch stolz drauf. Sie nimmt nämlich einiges in Kauf für diese Hosen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 16:25
von Birtanem
Toleranz bedeutet auch nicht, jedem Unsinn zu applaudieren.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 16:26
von Musafira
Aber in D bzw. Oesterreich kommt man wegen eines Kopftuchs nicht ins Gefaengnis. Im Sudan mit Hosen aber schon. Dein Vergleich hinkt.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:12
von nouar
Ja, natürlich, aber ich glaube, wenn man will, man kann schon verstehen, was ich meine. Wenn man zwei Sachen vergleicht, heißt das ja nicht zwangsweise, dass sie gleich sind, sondern nur, dass es irgendwo eine Gemeinsamkeit oder Ähnlichkeit gibt.
Hijab in Deutschland = Probleme
Hose im Sudan = Probleme. Wesentlich größere Probleme, ja, das wissen wir ja.
Mir tut Yasemin nur langsam leid hier. Die traut sich ja bald nichts mehr zu schreiben, denn immer wenn sie es versucht, ist irgendwas. Entweder den Thread gibt es schon und er wird deswegen geschlossen oder der Thread, den sie gefunden hat, ist zu alt oder es wird mit Ironie geantwortet. Gebt ihr doch mal eine kleine Schonfrist. Man kann doch auch mal versuchen, Leute zu verstehen, die vielleicht nicht so gebildet, akademisch, wortgewandt und progressiv sind.
Das ist mir auch schon bei anderen Neuen hier aufgefallen, ok, nicht bei allen. Es wird gestichelt, es wird die Intelligenz, Bildung und progressive Einstellung heraushängen gelassen. Die Neue fühlt sich nicht ernst genommen, unterlegen, manchmal sogar ausgelacht und verliert dann entweder die Lust, hier mitzuschreiben oder verteidigt sich, hat dafür aber nicht so subitle sprachliche Mittel parat, und wird dann wegen Pöbelns gesperrt.
Wer wirklich tolerant ist, muss auch mal "Blödsinn" tolerieren können und darauf entweder höflich antworten oder gar nicht, aber nicht so taktlos, dass die Schreiberin, für die ihre eigene Meinung logischerweise kein Blödsinn ist, sich ver****** vorkommen muss.
Das Forum heißt doch "Treffpunkt für progressive deutschsprachige Muslimas
und andere, die sich mit uns unterhalten wollen ..." oder sollte man dazuschreiben, sie müssen aber mindestens Realschulabschluss haben, besser Abitur. Denn wer etwas einfacher gestrickt ist, dem wird die Lust sich hier zu unterhalten im Normalfall schnell vergehen.
So, jetzt bräuchte ich noch den Steinigungs-Smiley von Jalees. Ein Moment:
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:20
von Birtanem
Weißt Du was, Nouar...Du hast recht.
Mir macht es keinen Spaß, micht auf so einem Niveau zu unterhalten, aber wie Du schon sagst, muß ich ja auch nicht *schulterzuck*
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:31
von killyfisch
ich habe den Eindruck, dass hier anfangs sehr mitfühlend und umfassend auf Yasemin eingegangen wurde, aber wenn dann so patzige Antworten kommen wie "Bist du Muslimin?" oder "ihr seid auf Geld fixiert" oder einfach Mitglieder angekeift werden, hat es sich bei mir mit der Geduld schnell erledigt. Dazu kommt - zumindest bei mir - eine gewisse Ungeduld beim Thema Kopftuch, das gebe ich gern zu.
Man kann doch auch mal versuchen, Leute zu verstehen, die vielleicht nicht so gebildet, akademisch, wortgewandt und progressiv sind.
Wir haben genug solche Mitglieder, die sich seit Jahren hier beteiligen und sich offensichtlich wohlfühlen. Mangelnde Bildung, Ausdrucksfähigkeit oder Progressivität kreiden wir ganz sicher niemandem an.
Was du über "Pöbeln" schreibst - beziehst du dich da auf ein gewisses ehemaliges Neumitglied, das ausfällig wurde und deshalb gesperrt worden ist? Pöbeleien werden wir hier auf keinen Fall dulden! Rumpöbeln hat auch nichts mit sprachlicher Ausdrucksfähigkeit, mangelnder Bildung oder einem jugendlichen Alter zu tun, sondern ist schlicht ein Zeichen von schlechter Kinderstube.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:33
von Birtanem
Abgesehen davon, das jenes Mitglied schon ausfallend wurde, bevor irgendjemand von uns überhaupt die Chance gehabt hatte, auch nur einen Satz an sie zu richten.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:38
von Beate
ich finde es immer wieder interessant, wie manche Mitglieder Sätze wie "Ich bin stolz auf mein "Dolce-Gabbana-Kopftuch" als zynisch empfinden, Sätze wie "Ich bin stolz auf mein KT und die Christen gucken deswegen so blöd" nicht.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:42
von killyfisch
@Beate: Stimmt.
Abgesehen davon ist es hier wirklich selten, dass ein Mitglied rausgeworfen oder ein Thread gesperrt wird. Das sieht in anderen Foren doch ganz anders aus.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 17:57
von iman07
Beate hat geschrieben:ich finde es immer wieder interessant, wie manche Mitglieder Sätze wie "Ich bin stolz auf mein "Dolce-Gabbana-Kopftuch" als zynisch empfinden, Sätze wie "Ich bin stolz auf mein KT und die Christen gucken deswegen so blöd" nicht.
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Ganz genau.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:07
von nouar
Ich meinte jetzt gar niemanden bestimmten, sondern ganz allgemein. Es kommt hier schon öfter mal vor, dass Neue keinen leichten Start haben, auch wenn sie nicht gleich rausgeschmissen werden.
Wahrscheinlich ist es auch normal, dass man sich erstmal zusammenraufen muss. "Auf Geld fixiert" war doch nur eine Antwort auf die ziemlich massive Kritik an der fehlenden Ausbildung, die aber andererseits nur gut gemeint war.
Es ist halt nicht einfach, sich schriftlich zu unterhalten, ohne missverstanden zu werden. Oft kriegt man es ja nichtmal hin, wenn man sich live gegenübersitzt. Vielleicht wäre es nicht schlecht bei Neuankömmlingen die Ironie etwas sparsamer zu dosieren. Die haben ja keine Ahnung, wie wir hier ticken oder dass manche allergisch gegen KT-Themen sind. Dass Pöbeleien nicht geduldet werden, ist natürlich völlig richtig, aber manchmal kann ich schon nachvollziehen, dass sich jemand provoziert fühlt, denn Zynismus ist zwar salonfähig aber oft mindestens genauso fies.
A propos Dolce-Gabanna-KT: Ich habe gestern eine Yves Saint Laurent Jellaba gesehen. Die hatte überall das Logo auf dem Stoff.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:11
von Yasemin52
jalees hat geschrieben:Yasemin52 hat geschrieben:meine eltern akzeptieren das nicht aber das ist mir egal ALLAH und der islam ist mir halt wichtiger
Diese Frage ist ja schon so oft hier diskutiert worden, aber da Du neu bist und vielleicht diese Frage noch nie gehoert hast, stelle ich sie hier nochmal. Woher weisst Du denn, dass ALLAH will, dass Du ein Kopftuch tragen solltest? Es gibt durchaus sehr viele glaeubige Muslimas, die kein Kopftuch tragen. Ich weiss, dass DU den Koran nicht gelesen hast, aber wenn Du Dich intensiv mit dem Koran beschaeftigen wuerdest, koenntest Du vielleicht sehen, dass das Kopftuchgebot nicht direkt im Koran steht.
ich trage das kopftuch weil ich selber will. Allah würde nicht gegen das kopftuch sein.ich weiß das es nicht im koran steht.es steht aber im koran das du nicht deine reize zeigen sollst und das du dich bedecken sollst.man soll auch den kopf bedecken dass man keine haare sieht.ich trage meine kopftuch aus überzeugung für meine religion mehr nicht.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:12
von Yasemin52
Musafira hat geschrieben:aber das klaert die Frage noch nicht. Du wohnst in Oesterreich. Warum schreibst du dann "die Blicke der Deutschen" und nicht "die Blicke der Oesterreicher?". Oder glotzen nur die deutschen Touristen?
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
weil hier ja auch deutsche wohnen deshalb
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:17
von Yasemin52
killyfisch hat geschrieben:und ich verstehe nicht, wie man stolz auf ein Kleidungsstück sein kann. Ich bin auch nicht besonders stolz auf meine Hose oder meine Schuhe
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
das kopftuch ist für mich nicht nur ein kleidungsstück ich trage es weil ich es liebe und als überzeugung meiner religion darauf bin ich stolz. für manche ist es nur ein kleidungstück für mich ist es mehr als das.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:22
von Yasemin52
nouar hat geschrieben:Jetzt seid doch nicht so gemein. Es ist Ramadan. Muss doch nicht jeder so denken wie ihr. Das Thema, ob man auf ein KT stolz sein kann, hatten wir schon. Und ja, es gibt Argumente dagegen, aber nicht nur.
Auf eine Hose kann hier kaum eine Frau stolz sein, denn alle Frauen tragen Hosen. Es ist nichts dabei, eine Hose zu tragen. Also kein Grund zum stolz sein.
Aber um hier ein Kopftuch zu tragen, muss man einige Probleme überwinden. Sei es in der Arbeit, sei es mit der Famiele. Man kann (leider) ein KT nicht mit der gleichen Selbstverständlichkeit tragen wie Hosen oder Schuhe.
Und deshalb gibt es halt Muslimas, die irgendwie stolz drauf sind, dass sie es trotz der Schwierigkeiten tragen. Sie haben halt so das Gefühl, dass sie etwas für ihre Religion tun.... wie auch immer. Man muss diese Denkart ja nicht teilen, man kann ja durchaus anderer Meinung sein. Aber ihr müsst es jetzt auch nicht so ins Lächerliche ziehen, als sei es total absurd und nicht nachzuvollziehen. Das finde ich nicht gerade tolerant.
Eine Frau, die im Sudan Hosen trägt, ist vielleicht auch stolz drauf. Sie nimmt nämlich einiges in Kauf für diese Hosen.
ich danke dir jetzt versteht mich mal einer.ich fühle mich halt wohl mit mein kopftuch. leicht ist es hier in der heutigen zeit nicht kopftuch zu tragen.ich bin halt stolz darauf obwohl ich viele probleme hatte habe immer noch ein kleines bisschen bei paar sachen zu kämpfen aber ich schaffe das weil ich es gerne mach für die religion.
z.b ich sitze beim arzt und die arzthelferin ruf meinen deutschen namen auf alle gucken blöd und tucheln und sagen heee sie ist ja deutsche wieso trägt denn kopftuch bestimmt zwingt jemand sie dazu.es sind immer die vorurteile die die deutschen und österreicher gegen das kopftuch und den islam haben aber das man sich mal vorstellen könnte das es frauen gibt was es freiwillig tragen aus überzeugung darauf kommt keiner.und deshalb bin ich stolz. danke schön
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:22
von Beate
in Vers 7, 26 steht aber nichts davon, dass man Kleider aus Stolz heraus tragen soll:
"O Kinder Adams, Wir gaben euch Kleidung, um eure Scham zu bedecken und zum Schmuck; doch das Kleid der Frömmigkeit - das ist das beste. Dies ist eins der Zeichen Allahs, auf daß sie (dessen) eingedenk sein mögen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:28
von Yasemin52
nouar hat geschrieben:Ja, natürlich, aber ich glaube, wenn man will, man kann schon verstehen, was ich meine. Wenn man zwei Sachen vergleicht, heißt das ja nicht zwangsweise, dass sie gleich sind, sondern nur, dass es irgendwo eine Gemeinsamkeit oder Ähnlichkeit gibt.
Hijab in Deutschland = Probleme
Hose im Sudan = Probleme. Wesentlich größere Probleme, ja, das wissen wir ja.
Mir tut Yasemin nur langsam leid hier. Die traut sich ja bald nichts mehr zu schreiben, denn immer wenn sie es versucht, ist irgendwas. Entweder den Thread gibt es schon und er wird deswegen geschlossen oder der Thread, den sie gefunden hat, ist zu alt oder es wird mit Ironie geantwortet. Gebt ihr doch mal eine kleine Schonfrist. Man kann doch auch mal versuchen, Leute zu verstehen, die vielleicht nicht so gebildet, akademisch, wortgewandt und progressiv sind.
Das ist mir auch schon bei anderen Neuen hier aufgefallen, ok, nicht bei allen. Es wird gestichelt, es wird die Intelligenz, Bildung und progressive Einstellung heraushängen gelassen. Die Neue fühlt sich nicht ernst genommen, unterlegen, manchmal sogar ausgelacht und verliert dann entweder die Lust, hier mitzuschreiben oder verteidigt sich, hat dafür aber nicht so subitle sprachliche Mittel parat, und wird dann wegen Pöbelns gesperrt.
Wer wirklich tolerant ist, muss auch mal "Blödsinn" tolerieren können und darauf entweder höflich antworten oder gar nicht, aber nicht so taktlos, dass die Schreiberin, für die ihre eigene Meinung logischerweise kein Blödsinn ist, sich ver****** vorkommen muss.
Das Forum heißt doch "Treffpunkt für progressive deutschsprachige Muslimas
und andere, die sich mit uns unterhalten wollen ..." oder sollte man dazuschreiben, sie müssen aber mindestens Realschulabschluss haben, besser Abitur. Denn wer etwas einfacher gestrickt ist, dem wird die Lust sich hier zu unterhalten im Normalfall schnell vergehen.
So, jetzt bräuchte ich noch den Steinigungs-Smiley von Jalees. Ein Moment:
![Bild](http://r27.imgfast.net/users/2711/39/11/44/smiles/2880140321.gif)
Ich danke dir das hast du aber lieb geschrieben,aber streiten brauchen wir alle nicht. wir sind alle muslima's.wir lieben alle unsere Religion und den Islam.Wir sind alle schwestern.Alle würde bestimmt nicht wollen das wir uns wegen sowas streiten oder diskotieren und auch noch genau jetzt im ramazan.bitte lasst uns alle hier bitte friedlich höfflich und respektvoll miteinander schreiben. mehr will ich nicht.
vielen dank im vorraus
mfg yasemin
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:31
von Anisah
nouar hat geschrieben:Wer wirklich tolerant ist, muss auch mal "Blödsinn" tolerieren können und darauf entweder höflich antworten oder gar nicht, aber nicht so taktlos, dass die Schreiberin, für die ihre eigene Meinung logischerweise kein Blödsinn ist, sich ver****** vorkommen muss.
Darum geht es nicht, nouar. Wenn ich irgendwo neu hinkomme, dann halte ich mich schlauerweise vielleicht erst einmal zurück und schaue, wie der Umgangston so ist und die Stimmung. Wenn ich - und das nicht nur hier - micht gleich als Besserwisser vorstelle, anderen Leuten erkläre, dass ihre Meinung die falsche ist und mich verhalte, als hätte ich die Weisheit mit Löffeln gefressen, dann brauche ich mich über Gegenwind nicht wundern. So ist es mir übrigens am Anfang auch streckenweise ergangen - nur dass ich daraus gelernt habe und andere das nicht tun.
@Yasemin: Es stünde Dir als Neuling gut an, Dich bescheidener zu zeigen. Nicht nur, dass das Sunna ist (und der Islam ist Dir doch wichtig?), es ist auch einfach angemessen, wenn man mit Menschen spricht, die teilweise erheblich besser im Islam Bescheid wissen als Du. Vielleicht lernst Du erst einmal ein wenig über den Islam und was er für einen Menschen bedeutet.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:39
von Judy
Yasemin52 hat geschrieben:man soll auch den kopf bedecken dass man keine haare sieht.ich trage meine kopftuch aus überzeugung für meine religion mehr nicht.
Eben genau so steht das nämlich nicht im Koran. Dies ist eine Interpretation wie sie oft von Gelehrten vorgenommen wird, die man aber nicht zwangsläufig genauso sehen muss..
InchaAllah liest Du Dich mal etwas durch die Kopftuch-Stränge. Ich bin sicher, dass Du viel Neues und interessantes entdecken wirst
![lupe :lupe:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/lupe.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:39
von Yasemin52
Beate hat geschrieben:in Vers 7, 26 steht aber nichts davon, dass man Kleider aus Stolz heraus tragen soll:
"O Kinder Adams, Wir gaben euch Kleidung, um eure Scham zu bedecken und zum Schmuck; doch das Kleid der Frömmigkeit - das ist das beste. Dies ist eins der Zeichen Allahs, auf daß sie (dessen) eingedenk sein mögen.
das weiß ich ich trage es für mich und deshalb bin ich stolz auf mich.warum ist das so schlimm das verstehe ich nicht.lasst mich doch stolz sein.ich greife euch ja damit nicht an ich tu euch damit doch garnichts.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:40
von Beate
ich sehe das etwas anders: Stolz gegenüber seinen Mitmenschen empfinde ich immer als unangenehm, und auch nicht wirklich vereinbar mit Glauben.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:41
von jalees
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:42
von Yasemin52
Judy hat geschrieben:Yasemin52 hat geschrieben:man soll auch den kopf bedecken dass man keine haare sieht.ich trage meine kopftuch aus überzeugung für meine religion mehr nicht.
Eben genau so steht das nämlich nicht im Koran. Dies ist eine Interpretation wie sie oft von Gelehrten vorgenommen wird, die man aber nicht zwangsläufig genauso sehen muss..
InchaAllah liest Du Dich mal etwas durch die Kopftuch-Stränge. Ich bin sicher, dass Du viel Neues und interessantes entdecken wirst
![lupe :lupe:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/lupe.gif)
ok dann zeig mir den vers damit ich das glaube ich sagte im koran steht nichts vom kopftuch tragen mann soll nur seine reize bedecken damit meint man auch die haare
Re: Kopftuch
![Beitrag Beitrag](./styles/coffee/imageset/icon_topic_latest.gif)
Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:44
von Beate
24, 31 Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre KleidungsAusschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:44
von Yasemin52
Beate hat geschrieben:ich sehe das etwas anders: Stolz gegenüber seinen Mitmenschen empfinde ich immer als unangenehm, und auch nicht wirklich vereinbar mit Glauben.
lasst mich doch einfach stolz auf mich sein. was ist denn so schlimm daran das ich auf mich stolz bin.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 18:48
von Judy
Salam Yasemin,
die entsprechenden Verse findest Du gesammelt hier in unserer Koran-Datenbank:
viewtopic.php?f=36&t=7903Aber ich möchte es hier im Strang nicht nochmal ausführlich diskutieren, da es wirklich bereits viele Stränge dazu gibt, welche findest Du hier:
viewtopic.php?f=3&t=11361wenn Du magst lies dich da in Ruhe ein und lass es "sacken"
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Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 18:48
von Beate
ich denke halt, dass Stolz nicht unbedingt eine gottgefällige Einstellung ist. Siehe auch diesen Hadith:
"Am Tage der Auferstehung wird Allah den nicht ansehen, der sein Gewand aus Stolz hinter sich herschleifen lässt." (Hadith bei Buchari)
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 18:55
von nouar
Beate hat geschrieben:ich sehe das etwas anders: Stolz gegenüber seinen Mitmenschen empfinde ich immer als unangenehm, und auch nicht wirklich vereinbar mit Glauben.
Stolz ist ja überhaupt so ein heikles Thema. Was genau hat man unter Stolz zu verstehen? Ich glaube, es gibt verschiedene Arten oder Grade davon. Man kann stolz auf eine Leistung sein, dass man etwas geschafft hat... Das ist dann ja erstmal positiv. Aber es sollte halt nicht in Arroganz umschlagen.
Die Spanier haben ja den Ruf weg, stolz zu sein. Sind sie auch, jedenfalls die meisten. Ich frage mich bei denen nur immer, auf was?!?!? Sollten sie sich nicht eher dafür schämen, wie es hier seit Jahren den Bach runtergeht?
Und dann gibt es ja noch den Spruch "Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz!" Damit trifft man in vielen Fällen den Nagel auf den Kopf. Die Eigenschaften Arroganz und Blödheit treten ja meist im Kombipack auf.
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 18:58
von Yasemin52
Und sage den gläubigen Frauen,dass sie ihre Blicke senken und ihre Keuchheit wahren und ihre Reize nicht zur Schau stellen sollen außer was sichtbar ist;und dass sie ihre Tücher über ihren Busen schlagen und ihre Reize nur ihren Ehegatten zeigen sollen oder ihren Väter...(24:31)
O Prophet!Sage deinen Frauen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubige,dass sie etwas von ihrem Übergewand über sich ziehen sollen. So werden sie eher erkannt und nicht belästigt.Und ALLAh ist verzeihend,barmherzig.(33:59.
wenn du das ließt und genau nachdenkst wird damit auch die haare bedecken gemeint,weil ja haare auch reizend sind.
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 19:00
von princesa
die augen aber auch...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 19:01
von Claudia
Yasemin52 hat geschrieben:lasst mich doch einfach stolz auf mich sein. was ist denn so schlimm daran das ich auf mich stolz bin.
Du darfst herzlich gerne stolz auf Dich und Dein Kopftuch sein. Nur: erwarte nicht, dass alle Dich jetzt pausenlos für Deinen Stolz und Deine Liebe zum Kopftuch loben. Wenn Du es gerne trägst, tu es einfach und lass es damit gut sein. Ich glaube, wir wissen jetzt alle, wie gerne Du es trägst.
Mit Glauben hat Stolz nicht viel zu tun. Ich würde eher sagen: er ist eine der vielen kleinen menschlichen Schwächen, auf die niemand auch noch stolz sein muss.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 19:04
von Yasemin52
Beate hat geschrieben:ich denke halt, dass Stolz nicht unbedingt eine gottgefällige Einstellung ist. Siehe auch diesen Hadith:
"Am Tage der Auferstehung wird Allah den nicht ansehen, der sein Gewand aus Stolz hinter sich herschleifen lässt." (Hadith bei Buchari)
du hast mich überhaupt nicht verstanden oder willst du mich nicht verstehen.Ich fühle mich halt wohl mit mein kopftuch. leicht ist es hier in der heutigen zeit nicht kopftuch zu tragen.ich bin halt stolz darauf obwohl ich viele probleme hatte habe immer noch ein kleines bisschen bei paar sachen zu kämpfen aber ich schaffe das weil ich es gerne mach für die religion.
z.b ich sitze beim arzt und die arzthelferin ruf meinen deutschen namen auf alle gucken blöd und tucheln und sagen heee sie ist ja deutsche wieso trägt denn kopftuch bestimmt zwingt jemand sie dazu.es sind immer die vorurteile die die deutschen und österreicher gegen das kopftuch und den islam haben aber das man sich mal vorstellen könnte das es frauen gibt was es freiwillig tragen aus überzeugung darauf kommt keiner.und deshalb bin ich stolz.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 19:10
von Yasemin52
Anisah hat geschrieben:nouar hat geschrieben:Wer wirklich tolerant ist, muss auch mal "Blödsinn" tolerieren können und darauf entweder höflich antworten oder gar nicht, aber nicht so taktlos, dass die Schreiberin, für die ihre eigene Meinung logischerweise kein Blödsinn ist, sich ver****** vorkommen muss.
Darum geht es nicht, nouar. Wenn ich irgendwo neu hinkomme, dann halte ich mich schlauerweise vielleicht erst einmal zurück und schaue, wie der Umgangston so ist und die Stimmung. Wenn ich - und das nicht nur hier - micht gleich als Besserwisser vorstelle, anderen Leuten erkläre, dass ihre Meinung die falsche ist und mich verhalte, als hätte ich die Weisheit mit Löffeln gefressen, dann brauche ich mich über Gegenwind nicht wundern. So ist es mir übrigens am Anfang auch streckenweise ergangen - nur dass ich daraus gelernt habe und andere das nicht tun.
@Yasemin: Es stünde Dir als Neuling gut an, Dich bescheidener zu zeigen. Nicht nur, dass das Sunna ist (und der Islam ist Dir doch wichtig?), es ist auch einfach angemessen, wenn man mit Menschen spricht, die teilweise erheblich besser im Islam Bescheid wissen als Du. Vielleicht lernst Du erst einmal ein wenig über den Islam und was er für einen Menschen bedeutet.
wenn du meinst das ich über dem islam nichts weißt musst du wissen ich weiß schon viele sachen über dem islam.mein mann hat hoca gelernt. er erzählt mir keinen blödsinn ich habe viele hocas kennegelernt aber in der familie von meinen mann gibt es viele die hocas sind.
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 19:26
von Maymuna
nouar hat geschrieben:Die haben ja keine Ahnung, wie wir hier ticken oder dass manche allergisch gegen KT-Themen sind.
Aber nouar, bevor ich mich in einem Forum anmelde, lese ich mich doch erstmal ein. Ich melde mich ja nicht aus Langeweile irgendwo an. Bei mir war es, wenn ich mich richtig erinnere, so, dass ich auf das Forum gestoßen bin, einige Threads gelesen habe und mich dann entschlossen habe mich hier anzumelden, weil mir die Themen und der Diskussionsstil gefallen haben. Dann gibt es noch den Thread, den man sich durchlesen sollte, bevor man sich anmeldet. Der ist eigentlich auch ziemlich aufschlussreich. Danach weiß man doch, worauf man sich einlässt.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 20. Aug 2011, 19:31
von Birtanem
Wenn Du wüßtest, Maymuna...erst kürzlich wieder geschehen: Hysterische email "Ich habe mich angemeldet, aber schaltet mich bloß nicht frei! Es war ein Versehen, ich will nicht, daß Ihr meine Daten speichert!" Welche Daten denn...eine anynome email-Adresse?
Und ja, wir haben einen Großteil des Forums wieder lesbar gemacht, damit Neumitglieder die Chance haben, zu prüfen, ob sie sich hier wohlfühlen können, bevor sie sich anmelden...aber die Vergangenheit hat ja mehr als einmal gezeigt, daß das Angebot nicht angenommen wird.
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 20:47
von malaika
Birtanem hat geschrieben:Toleranz bedeutet auch nicht, jedem Unsinn zu applaudieren.
![zustimm :zustimm:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/zustimm.gif)
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 22:25
von Rimi
oje, was ein Wort für Diskusionen auslösen kann
Ich würde es so formulieren: stolz= dankbar, von Gott die Kraft dafür bekommen zu haben, es in einem Land anzuziehen, in dem KT nicht so überschwänglich begrüßt wird
.. oder so ähnlich... ich finde, stolz auf sich sein, weil man KT trägt, hört sich so herablassend gegenüber den Frauen an, die es nicht tragen.
Aber trotzdem ->
![respekt :respekt:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/respekt.gif)
an die Damen, die es wie gesagt trotzdem machen
![Smile :)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Kopftuch
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Sa 20. Aug 2011, 23:56
von BentOmar
Man sollte sagen, man ist nicht stolz auf sich selbst, sondern auf das, was Allah uns ermöglicht. Schließlich kommt nichts von uns selbst, sondern alles verwirklichen wir mit der Hilfe Allahs.
Re: Kopftuch
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So 21. Aug 2011, 15:19
von DieWahrheit
Yasemin52 hat geschrieben:Beate hat geschrieben:ich denke halt, dass Stolz nicht unbedingt eine gottgefällige Einstellung ist. Siehe auch diesen Hadith:
"Am Tage der Auferstehung wird Allah den nicht ansehen, der sein Gewand aus Stolz hinter sich herschleifen lässt." (Hadith bei Buchari)
du hast mich überhaupt nicht verstanden oder willst du mich nicht verstehen.Ich fühle mich halt wohl mit mein kopftuch. leicht ist es hier in der heutigen zeit nicht kopftuch zu tragen.ich bin halt stolz darauf obwohl ich viele probleme hatte habe immer noch ein kleines bisschen bei paar sachen zu kämpfen aber ich schaffe das weil ich es gerne mach für die religion.
z.b ich sitze beim arzt und die arzthelferin ruf meinen deutschen namen auf alle gucken blöd und tucheln und sagen heee sie ist ja deutsche wieso trägt denn kopftuch bestimmt zwingt jemand sie dazu.es sind immer die vorurteile die die deutschen und österreicher gegen das kopftuch und den islam haben aber das man sich mal vorstellen könnte das es frauen gibt was es freiwillig tragen aus überzeugung darauf kommt keiner.und deshalb bin ich stolz.
Lass Dich bitte nicht verrückt machen, auf sich selber Stolz zu sein ist nichts schlechtes oder sogar mit Arroganz gleich zusätzen, sei ruhig Stolz auf Dich! Es gehört auch viel Eigenliebe dazu, nicht alle können dass von sich behaupten und Eigenlob stinkt nicht! Solange man sich nicht überschätzt! Sei Du selbst, sei Stolz auf Dich, es schadet nicht, ganz im Gegenteil es macht einen stark und mutig...
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 15:22
von DieWahrheit
@BentOmar
So ganz stimmt es ja nicht, wenn ich mir ein Entschluss fasse der mein ganzen Leben verändert (positiv) dann kommt es von mir selbst, warum nicht darauf Stolz sein???
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 15:28
von Beate
weil es der erste Schritt in die falsche Richtung ist.
Ich meine, die Propheten haben auch viel und Erstaunliches geleistet. Steht irgendwo im Koran, dass sie stolz waren? Im Gegenteil, die Propheten waren demütig, bescheiden und selbstkritisch. Das einzige Wesen, das im Zusammenhang mit Stolz im Koran erwähnt wird, ist Iblis. Also, wenn euch das nicht zu denken gibt, dann weiß ich auch nicht.
Re: Kopftuch
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So 21. Aug 2011, 15:42
von nouar
BentOmar hat geschrieben:Man sollte sagen, man ist nicht stolz auf sich selbst, sondern auf das, was Allah uns ermöglicht. Schließlich kommt nichts von uns selbst, sondern alles verwirklichen wir mit der Hilfe Allahs.
Ja, einerseits ist das natürlich so. Ohne Allahs (swt) Hilfe geht gar nichts.
Aber andererseits hat Er uns ja auch den freien Willen gegeben. Er gibt uns eine Chance und es liegt an uns, sie zu nutzen oder nicht. Könnte ich nicht stolz drauf sein, wenn ich etwas gut gemacht habe, müsste ich auch nicht sauer auf mich selbst sein, wenn ich etwas verbockt habe, könnte nicht sündigen, müsste nie irgendwas bereuen, weil es ja eh nicht von mir abhängt.
Oder sollte es wirklich so sein, dass gute Taten nicht unser Verdienst sind, aber schlechte Taten wohl?
@ Beate: Das ist allerdings wahr und gibt tatsächlich zu denken. Aber ist der da erwähnte Stolz nicht eher Arroganz?
Stolz sein als Charaktereigenschaft ist ja nicht unbedingt das gleiche als auf irgendwas stolz zu sein, oder?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 15:44
von Beate
sagen wir mal so:
ich kenne persönlich Frauen, die stolz darauf sind, dass sie KT tragen und auf die anderen wirken diese Frauen eben einfach nur absolut arrogant.
Man kann nicht seinen Stolz mit sich rumtragen (in Form des KTs), ohne dass dies als Arroganz rüberkommt.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 15:48
von nouar
Ob das vielleicht teilweise eine Art Verteidigungsreaktion ist, so wie "I'm black and I'm proud"? Wenn man wegen KT nicht ständig angegriffen würde und keine Nachteile zu befürchten hätte, wie Diskriminierung auf dem Arbeitsmarkt, kämen sicher weniger Frauen auf die Idee, da stolz drauf zu sein.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 15:49
von Beate
ja, bei manchen war es eine Trotzreaktion. Die Frage ist halt, ob das wirklich eine effektive Strategie ist.
Re: Kopftuch
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So 21. Aug 2011, 18:06
von iman07
Beate hat geschrieben:weil es der erste Schritt in die falsche Richtung ist.
Ich meine, die Propheten haben auch viel und Erstaunliches geleistet. Steht irgendwo im Koran, dass sie stolz waren? Im Gegenteil, die Propheten waren demütig, bescheiden und selbstkritisch. Das einzige Wesen, das im Zusammenhang mit Stolz im Koran erwähnt wird, ist Iblis. Also, wenn euch das nicht zu denken gibt, dann weiß ich auch nicht.
Das sehe ich genau so.
Selbstbewusstsein, sich selbst zu lieben und zu respektieren ist eine gute Sache. Stolz ist fuer mich persoenlich aber schon ein erster Schritt auf dem Weg zur Arroganz, vor allem wenn oeffentlich bekundet und wenn auf sich selbst bezogen (wenn jemand sagt er/sie ist stolz auf seine Kinder wuerd ich das schon wieder etwas anders beurteilen).
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 18:13
von jalees
DieWahrheit hat geschrieben: Es gehört auch viel Eigenliebe dazu, nicht alle können dass von sich behaupten und Eigenlob stinkt nicht! Solange man sich nicht überschätzt! Sei Du selbst, sei Stolz auf Dich, es schadet nicht, ganz im Gegenteil es macht einen stark und mutig...
....und wenn Du mal irgendwann richtig stolz bist, dann wirst Du auch den Mut haben, einen Nick wie z.B. "Die Wahrheit" zu waehlen....
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Re: Kopftuch
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So 21. Aug 2011, 20:14
von BentOmar
nouar hat geschrieben:Ja, einerseits ist das natürlich so. Ohne Allahs (swt) Hilfe geht gar nichts.
Aber andererseits hat Er uns ja auch den freien Willen gegeben. Er gibt uns eine Chance und es liegt an uns, sie zu nutzen oder nicht. Könnte ich nicht stolz drauf sein, wenn ich etwas gut gemacht habe, müsste ich auch nicht sauer auf mich selbst sein, wenn ich etwas verbockt habe, könnte nicht sündigen, müsste nie irgendwas bereuen, weil es ja eh nicht von mir abhängt.
Oder sollte es wirklich so sein, dass gute Taten nicht unser Verdienst sind, aber schlechte Taten wohl?
Genau so ist es. Im Koran steht "alles Gute kommt von Allah, und alles Schlechte kommt von dir selbst."
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 21. Aug 2011, 20:21
von nouar
Stimmt
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... aber was heißt das denn dann in Bezug auf den freien Willen? Dann dürfte man ja gar keine Hasanat bekommen, wenn man Gutes tut, sondern nur, wenn man Schlechtes unterlässt. Irgendwie kompliziert, oder es liegt am Fasten und Schlafmangel, dass ich nicht mehr durchsteige.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 22. Aug 2011, 02:56
von rosaveilchen
Nein. All das Gute, das dir widerfährt, kommt von Allah, nicht das, welches du selbst fabrizierst
Wenn du einer alten Dame über die Straße hilfst, hast du dich für die gute Tat entschieden. Sprich, es ist ganz allein deine Entscheidung und du würdest dafür inschaAllah Hasanat bekommen. Außer du hast vllt vor sie danach auszurauben
Für die alte Dame wiederum ist es Allahs Wille, dass du überhaupt dort warst um ihr zu helfen. Die Umstände hätten schließlich auch dazu führen können, dass du gar nicht in der Nähe bist. Sprich: das Gute (in Form von dir) kam durch Ihn zustande.
Zumindest habe ich mir das so erklärt
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 22. Aug 2011, 08:30
von Beate
Es bedeutet, dass die Welt ein Paradies wäre, wenn es die Menschen nicht gäbe. Alles, was Gott erschafft, ist perfekt und gut. Leid und Unglück entstehen, weil die Menschen Böses tun und somit eine Reaktionskette auslösen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 22. Aug 2011, 12:36
von nouar
Das ist natürlich wahr. Ich glaube, ich habe es jetzt verstanden.
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Re: Kopftuch
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Mo 22. Aug 2011, 13:09
von jalees
Beate hat geschrieben:Es bedeutet, dass die Welt ein Paradies wäre, wenn es die Menschen nicht gäbe. Alles, was Gott erschafft, ist perfekt und gut. Leid und Unglück entstehen, weil die Menschen Böses tun und somit eine Reaktionskette auslösen.
Glaubst Du das auch oder versuchst Du nur die gaengige Meinung widerzugeben?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 22. Aug 2011, 14:03
von Beate
dieser Vers wird im allgemeinen auf die Schlacht von Uhud bezogen, aber ich verstehe den Vers als allgemeingültig in dem oben beschriebenen Sinne.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 2. Jun 2013, 10:46
von Gamila
Re: Kopftuch
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So 2. Jun 2013, 10:56
von malaika
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 2. Jun 2013, 11:03
von Gamila
Schade, Malaika.
Beschreibung Pro 7: Für die einen ein Ausdruck religiöser Freiheit, für die anderen angsteinflößend - die Popstarsgewinnerin Katrin Mehlberg schlüpft für uns in eine Burka und testet die Reaktionen der Passanten
Die vorrangigen Themen dieses Videos sind Experiment, Schleier und Test. Übrige Beiträge richten ein Augenmerk auf Kopftuch und Religion. Des Weiteren geht es um Integration, Toleranz und taff.
Quintessenz des Beitrages ist es , daß Katrin sich im " normalen Hijab-Test " nur unwohl fühlt und den Niqab ( Burka )- Test nicht durchhält und sich heulend der Klamotten mitten in der Stadt entledigt.
![Wink ;)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 2. Jun 2013, 11:30
von malaika
Quintessenz des Beitrages ist es , daß Katrin sich im " normalen Hijab-Test " nur unwohl fühlt und den Niqab ( Burka )- Test nicht durchhält und sich heulend der Klamotten mitten in der Stadt entledigt.
Und in welchem Bezug steht das zu dem Thema dieses Threads?
Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 2. Jun 2013, 11:59
von Gamila
malaika hat geschrieben:Und in welchem Bezug steht das zu dem Thema dieses Threads?
Wollte keinen neuen eröffnen und da steht doch " Kopftuch " oder nicht ?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
So 2. Jun 2013, 12:43
von malaika
Naja … es gibt -zig Threads, wo "Kopftuch" im Titel steht. Aber hier ging es ja eigentlich um persönliche Entscheidungen; daher habe ich mich gewundert, wie ein Burka-Experiment thematisch dazu passt.
![confused :confused:](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/confused6.gif)
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 8. Jun 2013, 19:18
von sunshine
Hallo : ) wie schon im Vorstelkthread gschrieben bin ich gebürtige muslima wenn man so nennen darf. Zum Kopftuch habe ich mich erst vor 3-4 Monaten entschieden. In Ö habe ich diesen Schritt nicht wagen können, aber hier war es für mich viel leichter. Würde später gerne näheres dazu schreiben. LG
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 30. Aug 2013, 13:30
von Zimtherz
Hallo ihr,
nachdem ich gestern eine hitzige Diskussion mit meinem Freund zum Thema angemessene Kleidung von Mann & Frau nach dem Islam hatte, bin ich froh, diesen und ähnliche Threads gefunden zu haben
![Wink ;-)](http://www.muslima-aktiv.de/forum//images/smilies/icon_wink.gif)
Ich werde jetzt erstmal in Ruhe eure Meinungen und Erfahrungen lesen. Ich hoffe, danach vielleicht besser verstehen zu können, warum man sich für oder gegen das Kopftuch entscheidet.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Nov 2013, 13:02
von Sahra07
Selam
seıt eınıger zeıt denke ıch ımmer mehr darüber nach mıch zu bedecken. ımmer wıeder fallen mır dıe schönen jungen frauen mıt kopftuch auf. da auch eıgentlıch alle frauen ın der famılıe meınes mannes bedeckt sınd waere es natürlıch auch daher schön. natürlıch erwartet das keıner von ıhnen. allerdıng hab ıch etwas angst das ıch es nıcht hınbekommen dh ın bezug auf dıe kleıdung. es ıst hıer zwar sehr vıel eınfacher aber ıch hab trotzdem angst. ıch möchte nıcht dass jemand spaeter etwas sagen kann.ıch würde gerne wıssen was beı euch dazu geführt hat kopftuch zu tragen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Nov 2013, 14:32
von UmmMariam
@ Sarah07: das bringt dich nicht weiter, aber ich habe hormonell bedingten Haarausfall
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Nov 2013, 17:13
von Sahra07
wahrscheınlıch kann man das gar nıcht so genau sagen was eınen dazu gebracht hat oder was man gefühlt hat. ıch weıss dass ıch es eıgentlıch möchte, ıch fınde es auch schön, es ıst eınfach nur dıe angst davor etwas falsch zu machen.
vıelleıcht lıegt dıese unsıcherheıt auch bısschen an meıner momentanen sıtuatıon.kurze erlauterung; ıch lebe seıt 2 jahren ın der türkeı. natürlıch ıst hıer eınıges anders als ın deutschland. hınzu kommt dass meıne schwıegerfamılıe eher koservatıv ıst und alle frauen kopftuch tragen. es fallt mır noch etwas schwer mıch kleıdungsstılmassıg anzupassen. obwohl ıch keınesfalls freızügıg bın. konnte meınen eıgenen stıl noch nıcht wırklıch fınden.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Nov 2013, 18:56
von Ree
Du mußt Dich ja auch gar nicht unbedingt anpassen. Hast Du denn so engen Kontakt zur Schwiegerfamilie? Wer ist Dein sonstiges Umfeld?
Und selbst wenn Du entscheiden solltest, in der Türkei Kopftuch zu tragen, mußt Du es in Deutschland ja trotzdem nicht. Laß Dir bloß nicht einreden "einmal Kopftuch immer Kopftuch, oder Du bist vom Glauben abgefallen".
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Fr 8. Nov 2013, 22:21
von Alima
das hört sich aber eher so an, als würdest du das Kopftuch tragen wollen, um dich anpassen zu können. Ob die Schwiegerfamilie es erwartet oder nicht, oftmals ist eine subtile Erwartung da, oder Frauen mit Kopftuch werden als besonders religiös und toll und keusch gehandelt.
Meine junge Schwägerin hat das KT auch 'freiwillig' angezogen, aber ich bezweifle nicht, dass die Diskurse in ihrem Umfeld maßgebend dazu beigetragen haben - aus den gleichen Gründen tragen andere Frauen kurze Röcke oder färben sich die Haare, weil sie sich ihrer grauen Haare schämen
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Sa 9. Nov 2013, 17:05
von Sahra07
ıch möchte es von mır aus tragen. das mıt dem anpassen war auf dıe momentane sıtuatıon bezogen. was sıch natürlıch erübrıgen würde wenn ıch mıch für eın kt entschlıessen sollte. ıch wollte damıt eıgentlıch nur sagen, dass es für mıch eın bısschen schwer ıst wel ıch mıch unsıcher fühle was dıe kleıder angehn. von meıner schwıegerfamılıe hıer erwartet keıner dass ıch eın kt trage auch meın mann würde dass nıe erwarte. ıch denke dass sıe sıch sehr darüber freun werden.
ıch denke dass ıst der falsche ansatz!!! wenn ıch es trage dann nur für mıch und dann natürlıch überall.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 09:43
von Mechthild
Also, wenn du das KT aus Überzeugung tragen willst, kannst du nur beim Styling Fehler machen.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 10:22
von Musafira
Aber wenn du es anscheinend ganz aus freien Stuecken willst und davo ueberzeugt bist, worin liegt jetzt das Problem?
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 12:22
von Sahra07
Mechthild hat geschrieben:Also, wenn du das KT aus Überzeugung tragen willst, kannst du nur beim Styling Fehler machen.
Genau das Mein ich
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 12:53
von Alima
du musst es ja nicht sofort perfekt machen. ich wickele, wenn ich zur Moschee gehe oder Zuhause bete, einfach einen normalen Schal (aus Tuch) um Hals und Haare, man braucht kein Bone und mit ein bisschen Übung geht das ruckzuck und ohne Spiegel. Die türkischen Kopftücher sind anfangs etwas tricky zu binden, weil sie so rutschig sind und mit Nadeln festgesteckt werden müssen, weil sie sonst rutschen.
ich habe mir oftmals auch bei Schwiemu oder Zuhause beim Kochen und Putzen so ein dreieckiges Baumwolltuch im
'Piratenstyle' gebunden, das hält die Haare aus dem Essen und Gesicht
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ich bin mir sicher, du brauchst nicht super stylisch oder in bodenlanger Abaya rumrennen, nur weil du dir ab jetzt die Haare bedeckst.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 13:01
von Mechthild
Sahra07 hat geschrieben:Mechthild hat geschrieben:Also, wenn du das KT aus Überzeugung tragen willst, kannst du nur beim Styling Fehler machen.
Genau das Mein ich
Nun, in diesem Fall hilft wohl nur üben, üben, üben.
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 14:15
von Sahra07
Mechthild hat geschrieben:Sahra07 hat geschrieben:Mechthild hat geschrieben:Also, wenn du das KT aus Überzeugung tragen willst, kannst du nur beim Styling Fehler machen.
Genau das Mein ich
Nun, in diesem Fall hilft wohl nur üben, üben, üben.
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danke ıch denke ıhrhabt wohl recht. ıst sıcher noch keın meıster vom hımmel gefallen. ıch würde allerdıng lıeber schals tragen sıeht vıel schöner aus als dıese kopftücher
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Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 14:27
von nouar
Mach doch einfach, wenn es dir besser steht.
Ich habe auch fast nur rechteckige. Mit quadratischen sehe ich aus wie eine Hexe. Bei einer Freundin von mir sehen die quadratischen elegant aus. Einfach vor den Spiegel stellen und ausprobieren. Die richtige Farbe macht auch wahnsinnig viel aus. Da kann es leicht passieren, dass einem eine gefällt, aber dann mit der eigenen Gesichtsfarbe verboten aussieht. Bei mir ist das bei schwarz der Fall und bei camel/sandfarbe. Da werde ich dann gefragt, ob ich krank bin. Müde, Kopfschmerzen, schlecht geschlafen? Nee, nur falsche Farbe.
Re: Kopftuch
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Verfasst:
Mo 11. Nov 2013, 18:07
von Anne81
Salam Sahra
Mechthild hat geschrieben:Also, wenn du das KT aus Überzeugung tragen willst, kannst du nur beim Styling Fehler machen.
Du hast doch die beste Quelle für Stylingtipps die es gibt: Bitte doch jemanden aus deiner Schwiegerfamilie, dir zu zeigen, wie man ein KT gut/ einfach/ schön binden kann.