Muslima-Aktiv.de

Dann lasst uns doch mal wieder ontopic werden, daher neuer Thread. Provokante Behauptung meinerseits: wenn frau ihre Schönheit nicht unangemessen zu Schau stellen wird, tut sie das am besten nicht etwa mit einem Kopftuch sondern, indem sie Jeans und Pullover trägt. Oder eben, wie aus dem Burkini-Thread:

Anisah hat geschrieben:Also ein Körper wie der meine mit alles andere als Idealfigur, führt, wenn man ihn in einen langweiligen graublauen Omabadeanzug steckt, vermutlich hier in Mitteleuropa überhaupt niemanden in Versuchung.

Um noch einen draufzulegen: die türkischen Mädels in der Moschee tragen zwar Hijab, aber das Übertuch ist natürlich aus Satin, schimmert in allen Regenbogenfarben, dazu die Schmucknadeln, die (natürlich) gezupften Augenbrauen, bisschen Mascara, Lidschatten, Lippenstift, dazu einen schicken Übermantel, Jeans denen man den Preis ansieht, Designerschüchen...irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das der Weg ist, den Sinn von Hijab (wenn es denn einen gibt) korrekt zu interpretieren.

Also geht es nun wirklich darum, Hijab zu tragen oder nicht? Oder ist der eigentliche Sinn nicht eher der, die eigenen "Reize" nicht "auszuspielen", zur Schau zu stellen?

Okay, nachvollziehbar. Aber was mache ich, wenn ich wallende Prinzessinnenhaare und ein richtig hübsches Gesicht habe und darum sowieso keiner auf meine Labberjeans, meinen ollen Pulli und meine Ökolatschen guckt?

mamamia hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:Meines Erachtens ist Sinn und Zweck von Hijab, meinen Körper zu verhüllen, so dass alles was an mir schön ist, nicht sichtbar ist. Da fällt dann der kleine Schwarze flach.

Wenn man Hijab so sieht, dann müsste ich meine Augen verhüllen und könnte den Rest getrost zeigen - weil ich ja nur das Schöne verhüllen soll.

Ich glaub, ich falle nackig mit Augenschleier aber mehr auf als im Badeanzug.

Ich antworte jetzt mal hier, damit´s auch schön zum Thema passt.
@mamamia: mit "Schönheit" meine ich nicht das, womit man hier und heute einen Model-Wettbewerb gewinnt, sondern das, was ein Mann an mir attraktiv findne könnte. Irgend einen Grund (außer deinen Augen) wird es doch geben, dass du (und ich) nicht mehr Jungfrau bist (sind). Und sag jetzt nicht das liegt an deinem tollen Charakter oder daran, dass ma gut mkit dir über Politik diskutieren kann ...

UmmAbdurrahman hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:Meines Erachtens ist Sinn und Zweck von Hijab, meinen Körper zu verhüllen, so dass alles was an mir schön ist, nicht sichtbar ist. Da fällt dann der kleine Schwarze flach.

Wenn man Hijab so sieht, dann müsste ich meine Augen verhüllen und könnte den Rest getrost zeigen - weil ich ja nur das Schöne verhüllen soll.

Ich glaub, ich falle nackig mit Augenschleier aber mehr auf als im Badeanzug.

Ich antworte jetzt mal hier, damit´s auch schön zum Thema passt.
@mamamia: mit "Schönheit" meine ich nicht das, womit man hier und heute einen Model-Wettbewerb gewinnt, sondern das, was ein Mann an mir attraktiv findne könnte. Irgend einen Grund (außer deinen Augen) wird es doch geben, dass du (und ich) nicht mehr Jungfrau bist (sind). Und sag jetzt nicht das liegt an deinem tollen Charakter oder daran, dass ma gut mkit dir über Politik diskutieren kann ...

Bei mir wirds dran liegen, dass ich einen begehrten europäischen Paß habe, was mich für Araber zum gewünschten Eheweib gemacht hat .... Hätte ich bloß den Paß verschleiert. :smifun:

mamamia hat geschrieben:

Bei mir wirds dran liegen, dass ich einen begehrten europäischen Paß habe, was mich für Araber zum gewünschten Eheweib gemacht hat .... Hätte ich bloß den Paß verschleiert.

Du hast meinen Tag gerettet!Herrlich! :smifun:

Frage - nur mal so für mich als "Eigentlich-Noch-Greenhorn" zur Orientierung:
Ist die Absicht der Verschleierung
:confused:

das Schöne zu verbergen?? - Dann ist doch eigentlich der Schöpfer selbst "schuld", wenn er sowas Schönes macht :tuedeltue:

oder

damit ein deutliches Zeichen zu setzen, daß ich eine "anständige" Frau bin, und Männer nicht absichtlich durch meine Art, mich zu kleiden, herausfordere?? Z. B. reicht es dann, das wallende Engelshaar artig zusammenzubinden, wie zb die "Pietisten-Zwiebel" der frommen evangelischen Frauen :engel_lieb:

Mädels, ihr seid mal wieder herrlich..

Tja, ich frage mich auch immer wieder was genau nun verdeckt werden soll, oder auch nicht, wieso denn nicht und so weiter..

Wenn man - also Frau, ist klar ne - seine Reize verdecken soll, dann verstehe ich die Praktik vieler Muslima ebenfalls nicht. Schminke zum schicken Kopftuch zum Beispiel. Weiter würde ich dann eher den Sinn in der Burka sehen, denn Augen finde ich mega schön, die meisten jedenfalls. Und schonmal erotischer als einen Ober- oder gar Unterarm.

Geht es nur darum dass sich wirklich hübsche Frauen bedecken sollen? Ich denke nicht, denn Schönheit wird in der Tat von jedem anders gesehen. Da reicht es nicht zu sagen, ach ich bin eh nur Durchschnitt, her mit dem Badeanzug.

Geht es um Reize nach Gesellschaft und Zeitalter bemessen? Einen Badeanzug finde ich in der Tat ziemlich knapp geschnitten, aber eine Shorts wie bei den Männern und irgendwas T-Shirt ähnliches für oben, das müsste doch gehen. Wie gesagt, für Ober- und Unterarme interessiert sich hier doch nicht wirklich jemand. Für Waden auch nicht unbedingt.

Machen es sich die Frauen dann alle zu schwer? Muss man in diesem Punkt so akkurat nach der Sunnah leben? Wir tun es ja auch nicht in anderen Fällen.
Übrigens gibt es ja auch reichlich Frauen die sich farblos und mit viiiel Stoff bedecken und nicht dazu schmincken.

Nach meinem Schönheitsverständnis und nach meiner Logik müsste ich Haare und Augen verdecken, am besten das ganze Gesicht :diva:

, könnte aber fast den Rest frei lassen. Denn so einen 0/8/15 Körper sieht man hier doch an jeder Ecke, das haut auch keinen Mann aus den Socken. :confused:

Oder ist Asandras Überlegung der richtige Ansatz: Das KT soll nicht unbedingt (nur) verdecken, es ist das Symbol für ehrbare Frau. :?:

Arife hat geschrieben:Oder ist Asandras Überlegung der richtige Ansatz: Das KT soll nicht unbedingt (nur) verdecken, es ist das Symbol für ehrbare Frau.

Ja, das zum einen, und für "proud to be Muslima" zum anderen? Dann wiederum wären Make-Up und Kaschmirkopftuch ja komplett OK, denn warum sollte es keine schicken ehrbaren Frauen geben?

Hmm, und warum sollte es dann nicht auch ehrbare Männer geben?? Bzw. Männer, die man als Muslime erkennt? Also für mich macht das wirklich keinen Sinn, dass Allah gemeint haben soll, dass die Frauen sich bitteschön so anzuziehen haben, dass man sofort erkennt, dass sie Muslime sind, während es für die Männer keine solchen Erkennungszeichen gibt. :confused:

Also, dann doch eher ehrbar in dem Sinne von "die lässt sich nicht auf der Strasse unsittlich anmachen". DAS wiederum kann ich auch anders ausdrücken als mit Kopftuch. Da zählt nämlich meiner Erfahrung nach am allermeisten die innere Haltung. (bei ansonsten so halbwegs normaler mitteleuropäischer Kleidung)

Eine Frage, die mich interessiert:
Woher kommt eigentlich das Wort "Hijab"? Im Qur'an wird es ja nur für "Vorhang" benutzt, auf Internetseiten kann man "Hijabs" aka Kopftücher kaufen und ab und zu liest man sowas wie "Nur den Kopf bedecken ist kein kompletter Hijab, dazu gehört auch noch x, y und z". Ja wat denn nun?? Was ist Hijab? Hilfeeee

Also, ich verstehe den Gedanken mit der Unauffälligkeit.
Aber der Durchschnittsbadeanzug geht mir dann irgendwie doch zu weit. Es heißt ja auch, Kleidung sei dazu da um die Scham zu verbergen, aber egal was man für einen hässlichen Omabadeanzug anzieht, die Dinger sind nun mal knalleng, aus dünnem Material und lassen die Oberschenkel frei. Ich weiß nicht, ob man das wirklich noch "Scham verbergen" nennen kann. Hijab hin oder her. Nach der Logik kann man auch nackt an den FKK-Strand gehen

Und ich glaube auch nicht, dass hübsche, bunte oder teure Sachen nicht okay sind, solange sie nicht aufreizend wirken. In den Ahadith (wenn man sie nicht komplett ablehnt natürlich...) kommt es auch vor, dass Frauen, auch die Frauen des Propheten, Ringe oder farbige Gewänder tragen. Ich sehe irgendwie keine Grundlage für den Gedanken, dass Frauen total schäbig rumlaufen müssen.
Im Qur'an werden wir nun mal dazu aufgerufen, unseren Körper zu bedecken, aber nicht dazu, dies mit möglichst hässlichen Sachen zu tun oder bedeckende Sachen durch hässliche Sachen zu ersetzen. Die Frage, bei der auch der Unauffälligkeits-Aspekt interessant ist, ist für mich eher, was für eine Art der Bedeckung in unserer Gesellschaft sinnvoll ist. Mit normalen Jeans und hochgeschlossenem T-Shirt/Pulli (je nach Jahreszeit) wirkt man in Deutschland normalerweise nicht so besonders aufreizend und ziemlich unauffällig. Die Geschlechtsmerkmale sind auch sicher bedeckt. Gewisse Männer werden einen damit auch nicht gerade mit einer Prosituierten oder einer Frau, die unbedingt abgeschleppt werden will, verwechseln. Insofern ist ja das wichtigste erfüllt.
Andererseits könnte man natürlich sagen, Kopftuch und weiter sitzende Klamotten haben noch eine Zusatzfunktion, zu zeigen, dass man eine Muslima ist, und es heißt ja im Qur'an auch, frau soll die Tücher über die Brust schlagen, um "erkannt" zu werden. Und die eine oder andere hat eben doch ganz tolle Haare oder eine gute Figur, die Lösung "jede muss verdecken, was an ihr hübsch ist", führt ja wirklich zu ulkigen Ergebnissen (ich hab mir gerade mein zweckmäßiges Outfit dazu vorgestellt :smifun:

) und ist sowas von subjektiv.
Da weiß ich dann auch nicht so recht, was ich für richtig halten soll.
Aber möglichst langweilige oder gar omahafte Sachen anzuziehen, halte ich auf jeden Fall nicht für den richtigen Weg.

PS: Neulich hab ich nach Tüchern gesucht und total abgedrehte Texte von einem Transvestiten gefunden, der einen Fetisch für Türkinnen mit rosa Satinkopftuch hat :shock:

Wenn ich den nicht gefunden hätte, hätte ich jetzt geschrieben "Ich glaube nicht, dass so ein Satintuch auf Männer sonderlich aufreizend wirkt" :lol:

Naja, aber eigentlich denke ich das immernoch... Ausnahmen bestätigen halt die Regel :smifun:

maryamberlin hat geschrieben:Hmm, und warum sollte es dann nicht auch ehrbare Männer geben?? Bzw. Männer, die man als Muslime erkennt? Also für mich macht das wirklich keinen Sinn, dass Allah gemeint haben soll, dass die Frauen sich bitteschön so anzuziehen haben, dass man sofort erkennt, dass sie Muslime sind, während es für die Männer keine solchen Erkennungszeichen gibt.

Männer sollen auch ihre "Schamzone" (Bauchnabel bis einschließl. Knie) verhüllen (wohlgemerkt verhüllen, nicht einfach nur irgendwie bedecken). Wenn ich mir nen Lycra Catsuit anziehe, bin ich auch bedeckt, aber was ist dabei verhüllt? Nix. Das Gleiche gilt auch für Männer. Gebetsmütze/Turban, Bart, verhüllende -also weite- Kleidung, das sind die Erkennunsgzeichen eines ehrbaren Mannes, und - dass er seine Augen nierderschlägt.

@ Rosalie: Deine Gedanken kann ich nachvollziehen und teile sie. Hat Allah in Seiner Weisheit die Bekleidungsanweisungen des Koran so gehalten, damit es es eben unterschiedlich auslegen kann? Weil bei jedem/jeder etwas anderes schön bzw. reizvoll ist? Denn irgend etwas Reizvolles hat ja wohl jeder an sich.

Rosalie hat geschrieben:Nach der Logik kann man auch nackt an den FKK-Strand gehen

Ich war schon an FKK-Stränden und habe nur sehr selten Orte gefunden, wo respektvoller mit Frauen umgegangen wird, aber das führt uns, glaube ich, ein ganz bisschen vom Thema weg :mrgreen:

Rosalie hat geschrieben:Die Frage, bei der auch der Unauffälligkeits-Aspekt interessant ist, ist für mich eher, was für eine Art der Bedeckung in unserer Gesellschaft sinnvoll ist. Mit normalen Jeans und hochgeschlossenem T-Shirt/Pulli (je nach Jahreszeit) wirkt man in Deutschland normalerweise nicht so besonders aufreizend und ziemlich unauffällig. Die Geschlechtsmerkmale sind auch sicher bedeckt. Gewisse Männer werden einen damit auch nicht gerade mit einer Prosituierten oder einer Frau, die unbedingt abgeschleppt werden will, verwechseln. Insofern ist ja das wichtigste erfüllt.

Ja, genau.

Andererseits könnte man natürlich sagen, Kopftuch und weiter sitzende Klamotten haben noch eine Zusatzfunktion, zu zeigen, dass man eine Muslima ist, und es heißt ja im Qur'an auch, frau soll die Tücher über die Brust schlagen, um "erkannt" zu werden.

Und wenn man das annimmt, dann ergeben diese optisch ungewohnten Badeanzüge auf einmal wieder einen Sinn: natürlich fällt frau damit auf, das ist halt mal so, sie ist halt eine "ehrbare Frau", und davon gibt es halt nur wenige, das fällt auf. Vielleicht muss frau da einfach durch?

Und die eine oder andere hat eben doch ganz tolle Haare oder eine gute Figur, die Lösung "jede muss verdecken, was an ihr hübsch ist", führt ja wirklich zu ulkigen Ergebnissen (ich hab mir gerade mein zweckmäßiges Outfit dazu vorgestellt ) und ist sowas von subjektiv.

Bei mir sind es auch am ehesten die Augen (OK, also dunkle Sonnenbrille) und die Hände (also Fäustlinge?), der Bauch dagegen ist nicht so attraktiv, den darf ich dann in die Sonne hängen, ja? Bild

Salam,

maryamberlin hat geschrieben:Hmm, und warum sollte es dann nicht auch ehrbare Männer geben?? Bzw. Männer, die man als Muslime erkennt? Also für mich macht das wirklich keinen Sinn, dass Allah gemeint haben soll, dass die Frauen sich bitteschön so anzuziehen haben, dass man sofort erkennt, dass sie Muslime sind, während es für die Männer keine solchen Erkennungszeichen gibt.

Sicher gibt es diese Erkennungszeichen, Sunna-Bart! ist für mich wirklich fast die gleiche Stufe, da ich mein KT ja auch mehr als Sunna als als Pflicht betrachte :engel_lieb:

Sicher kann man sagen, es gibt auch andere Männer, die Bart tragen, aber es gibt auch andere Frauen, die Tücher tragen

Rosalie hat geschrieben:Eine Frage, die mich interessiert:
Woher kommt eigentlich das Wort "Hijab"? Im Qur'an wird es ja nur für "Vorhang" benutzt, auf Internetseiten kann man "Hijabs" aka Kopftücher kaufen und ab und zu liest man sowas wie "Nur den Kopf bedecken ist kein kompletter Hijab, dazu gehört auch noch x, y und z". Ja wat denn nun?? Was ist Hijab? Hilfeeee

Das Wort Hijab, kommt vom Verb hajaba und das bedeutet u.a. verhüllen,verdecken, den Blicken entziehen. Okay, letzteres seh ich ein, dass das in Germany im Widerspruch steht, aber verhüllen ist verhüllen und dazu braucht es mehr als ein Tuch auf dem Kopf, wieviel mehr, dass ist dann Auslegungssache

Andererseits könnte man natürlich sagen, Kopftuch und weiter sitzende Klamotten haben noch eine Zusatzfunktion, zu zeigen, dass man eine Muslima ist, und es heißt ja im Qur'an auch, frau soll die Tücher über die Brust schlagen, um "erkannt" zu werden.

das ist definitiv auch ein Aspekt der zählt,. aber für mich persönlich definitiv nicht an erster Stelle. Ganz oben steht meine Liebe und mein Respekt gegenüber Allah, subhana wa ta3aala. Schließlich ist auch eine der Definitionen des Wortes "Islam" Hingebung unter den Willen von Allah ta3aala....

wa salam

Wenn ich mir nen Lycra Catsuit anziehe, bin ich auch bedeckt, aber was ist dabei verhüllt? Nix.

höhö

Kann grad nix konstruktives beitragen, sorry, aber Leute, ihr seid köstlich!

filfla hat geschrieben:
Rosalie hat geschrieben:Eine Frage, die mich interessiert:
Woher kommt eigentlich das Wort "Hijab"? Im Qur'an wird es ja nur für "Vorhang" benutzt, auf Internetseiten kann man "Hijabs" aka Kopftücher kaufen und ab und zu liest man sowas wie "Nur den Kopf bedecken ist kein kompletter Hijab, dazu gehört auch noch x, y und z". Ja wat denn nun?? Was ist Hijab? Hilfeeee

Das Wort Hijab, kommt vom Verb hajaba und das bedeutet u.a. verhüllen,verdecken, den Blicken entziehen. Okay, letzteres seh ich ein, dass das in Germany im Widerspruch steht, aber verhüllen ist verhüllen und dazu braucht es mehr als ein Tuch auf dem Kopf, wieviel mehr, dass ist dann Auslegungssache ...

Wenn Hijab bedeutet, etwas den Blicken zu entziehen, so ist mein Verständnisi davon nicht, dass man weniger angeschaut wird, sondern die behijabten Regionen eben dadurch nicht mehr sichtbar -den Blicken entzogen- sind. Was nach meinem Verständnis nichts mit unauffällig sein zu tun hat.

verstehe

Von daher ist es für mich halt kein Widerspruch, in Deutschland "hajaba" wörtlich zu nehmen. (Den Satz hatte ich vergssen drunter zu schreiben.)

Anisah hat geschrieben:Und wenn man das annimmt, dann ergeben diese optisch ungewohnten Badeanzüge auf einmal wieder einen Sinn: natürlich fällt frau damit auf, das ist halt mal so, sie ist halt eine "ehrbare Frau", und davon gibt es halt nur wenige, das fällt auf. Vielleicht muss frau da einfach durch?

Ich würde jetzt nicht sagen, dass Badeanzugträgerinnen nicht ehrbar sind, ich hab früher auch immer normale Bikinis getragen und finde eigentlich schon, dass ich mich insgesamt recht ehrbar benommen habe

Die Trägerin von solchen Badeanzügen wie dem Burkini wird eben als Muslima erkannt, und die Trägerin von Sachen wie halb-bedeckten Badeanzügen oder Shorts + Oberteil wird vielleicht nicht als irgendwas erkannt, aber bekommt sicher tendenziell weniger Männerblicke als eine gleich hübsche Frau im Bikini, und erfüllt eben eher das Gebot, ihren Schambereich richtig zu verdecken. Das ist dann so wie bei den Männern, die werden mit langer weiter Badehose auch nicht unbedingt als Muslim identifiziert, sind aber definitiv islamischer gekleidet als mit der windschnittigen Speedo-Herrenslip-Badehose

Anisah hat geschrieben:Bei mir sind es auch am ehesten die Augen (OK, also dunkle Sonnenbrille) und die Hände (also Fäustlinge?), der Bauch dagegen ist nicht so attraktiv, den darf ich dann in die Sonne hängen, ja?

Ich finde meine Augen, die Haare oben am Kopf (die, die noch nicht so abgenutzt und splissig sind

), meine Ohren, meine Lippen (na gut, die finde ich selbst gar nicht so toll, aber ich weiß, dass sie bei Männern gut ankommen), meinen gesamten Oberkörper, meinen Hintern, meine Waden und meine Hände ganz gut. Nase ist Durchschnittlich, meine Geheimratsecken, der untere Teil der Haare, meine dünnen Ärmchen, meine Oberschenkel, meine Finger- und Fußnägel find ich nicht so toll. Dementsprechende Bekleidung würde echt gruselig aussehen :smifun:

filfla hat geschrieben:Sicher gibt es diese Erkennungszeichen, Sunna-Bart! ist für mich wirklich fast die gleiche Stufe, da ich mein KT ja auch mehr als Sunna als als Pflicht betrachte Sicher kann man sagen, es gibt auch andere Männer, die Bart tragen, aber es gibt auch andere Frauen, die Tücher tragen

Das doofe am Sunnabart ist nur, dass man ihn nicht vor der Ehefrau abmachen kann

filfla hat geschrieben:Das Wort Hijab, kommt vom Verb hajaba und das bedeutet u.a. verhüllen,verdecken, den Blicken entziehen. Okay, letzteres seh ich ein, dass das in Germany im Widerspruch steht, aber verhüllen ist verhüllen und dazu braucht es mehr als ein Tuch auf dem Kopf, wieviel mehr, dass ist dann Auslegungssache

Danke, dann ist es also eigentlich falsch, ein Kopftuch als "Hijab" zu bezeichnen, sondern das Wort bezeichnet wirklich die gesamte Verhüllung, richtig?

Och Mensch, es kann doch jeder Mann/jede Frau etwas anderes attraktiv finden. Soll man dann erstmal eine Umfrage starten, was man zu verhüllen hat? Ich wurde zum Beispiel auch schon von wildfremden Männern auf meine Unterarme angesprochen, von denen Arife ja grundsätzlich glaubt, dass sie einen Mann nicht unbedingt aus der Fassung bringen.

Und Allah hat nunmal schöne Menschen, schöne Pflanzen, schöne Tiere, einen schönen Himmel, etc. erschaffen. Ich würde es schade finden, wenn das alles "verhüllt" wäre.
Es kann ja wirklich jede Frau für sich selbst entscheiden, aber ich finde dieses "Verhüllen" von Schönheit führt dazu, sich vor der eigenen Schönheit und dem eigenen Körper zu schämen. Genau das passiert doch letztendlich, wenn eine Frau ein wirklich schönes Gesicht hat; dann reicht es nämlich vielen Leuten nicht, dass sie "nur" das Kopftuch trägt sondern sie sollte am besten Gesichtsschleier tragen. Aber wie gesagt, wenn wir alles, was schön ist, verstecken sollen, wieso hat Allah dann so viel davon erschaffen? Wenn ich etwas sehe, was ich schön finde, fühle ich mich dadurch eigentlich Allah noch viel näher, weil ich es wunderbar finde, dass ich solche schönen Dinge oder Menschen wahrnehmen darf.
Aber na ja, bei dem Thema wiederholt sowieso jede das, was sie schon 100x zuvor geschrieben hat. :diva:

Rosalie hat geschrieben:
filfla hat geschrieben:Sicher gibt es diese Erkennungszeichen, Sunna-Bart! ist für mich wirklich fast die gleiche Stufe, da ich mein KT ja auch mehr als Sunna als als Pflicht betrachte Sicher kann man sagen, es gibt auch andere Männer, die Bart tragen, aber es gibt auch andere Frauen, die Tücher tragen

Das doofe am Sunnabart ist nur, dass man ihn nicht vor der Ehefrau abmachen kann

ja, das stimmt, aber die Argumentation, die dahinter steckt mag ich nicht, weil dass wieder so diese Glorifizierung des Mannes darstellt, nur er darf seine Frau ohne Tuch sehen, verstehst.... :confused:

filfla hat geschrieben:Das Wort Hijab, kommt vom Verb hajaba und das bedeutet u.a. verhüllen,verdecken, den Blicken entziehen. Okay, letzteres seh ich ein, dass das in Germany im Widerspruch steht, aber verhüllen ist verhüllen und dazu braucht es mehr als ein Tuch auf dem Kopf, wieviel mehr, dass ist dann Auslegungssache

Danke, dann ist es also eigentlich falsch, ein Kopftuch als "Hijab" zu bezeichnen, sondern das Wort bezeichnet wirklich die gesamte Verhüllung, richtig?[/quote]
:top:

Maymuna hat geschrieben:... Es kann ja wirklich jede Frau für sich selbst entscheiden, aber ich finde dieses "Verhüllen" von Schönheit führt dazu, sich vor der eigenen Schönheit und dem eigenen Körper zu schämen. Genau das passiert doch letztendlich, wenn eine Frau ein wirklich schönes Gesicht hat; dann reicht es nämlich vielen Leuten nicht, dass sie "nur" das Kopftuch trägt sondern sie sollte am besten Gesichtsschleier tragen. ...

Also ich finde mein Gesicht, mein Lächeln, meine Augen schön und ja, ich verhülle auch mein Gesicht (vor nicht-mahrams), aber ich schäme mich keineswegs vor meiner (subjektiven) Schönheit. Im Gegenteil ich bin dankbar, dass Allah mich so gemacht hat und freue mich darüber. Von Schamgefühl kann ich bei mir echt nichts erkennen :oops:

Rosalie hat geschrieben:Das doofe am Sunnabart ist nur, dass man ihn nicht vor der Ehefrau abmachen kann

Um mal wieder ein Argument in die Runde zu werfen daß wir schon -zig mal diskutiert haben: :tuedeltue:

Ich war am Freitag mal wieder in der Moschee zum Gebet. Und ich bin noch nie so oft und so unverschämt und aufdringlich angestarrt worden wie dort. DAS hatte ich tatsächlich vergessen, daß man als einigermaße junge und "neue" Frau gleichmal als "Frischfleisch" taxiert wird. Und was mich dann richtig RICHTIG wütend macht: Die gleichen Männer die mich anstarren - und damit massiv belästigen, danke der Nachfrage - halten sich selber für tolle Moslems weil sie im Kaftan und mit Fussel-Sunna-Bart rumlaufen und beten Bild

. Meinen Mann, der "normal" rumläuft, nicht betet und gelegentlich mal ein Glas Wein trinkt, halten sie für einen Ungläubigen - aber der könnte auf Anhieb nicht mal sagen was für eine Augenfarbe meine beste Freundin hat. Weil er andere Frauen schlicht nicht als "Frauen" wahrnimmt. :boese:

(sorry, das mußte gerade mal wieder raus!)

Dilara hat geschrieben:Um mal wieder ein Argument in die Runde zu werfen daß wir schon -zig mal diskutiert haben:
Ich war am Freitag mal wieder in der Moschee zum Gebet. Und ich bin noch nie so oft und so unverschämt und aufdringlich angestarrt worden wie dort. DAS hatte ich tatsächlich vergessen, daß man als einigermaße junge und "neue" Frau gleichmal als "Frischfleisch" taxiert wird. Und was mich dann richtig RICHTIG wütend macht: Die gleichen Männer die mich anstarren - und damit massiv belästigen, danke der Nachfrage - halten sich selber für tolle Moslems weil sie im Kaftan und mit Fussel-Sunna-Bart rumlaufen und beten . Meinen Mann, der "normal" rumläuft, nicht betet und gelegentlich mal ein Glas Wein trinkt, halten sie für einen Ungläubigen - aber der könnte auf Anhieb nicht mal sagen was für eine Augenfarbe meine beste Freundin hat. Weil er andere Frauen schlicht nicht als "Frauen" wahrnimmt.
(sorry, das mußte gerade mal wieder raus!)

Das fällt mir seitdem ich KT sooooooo auf :shock:

ich find das so krass!!!! Lauf durch die Uni und spüre :shock:

die ganze Zeit von eben diesen Mensche die Blicke, ohne Tuch, hatte ich das definitiv nicht.... :tot:

filfla hat geschrieben:
Dilara hat geschrieben:Um mal wieder ein Argument in die Runde zu werfen daß wir schon -zig mal diskutiert haben:
Ich war am Freitag mal wieder in der Moschee zum Gebet. Und ich bin noch nie so oft und so unverschämt und aufdringlich angestarrt worden wie dort. DAS hatte ich tatsächlich vergessen, daß man als einigermaße junge und "neue" Frau gleichmal als "Frischfleisch" taxiert wird. Und was mich dann richtig RICHTIG wütend macht: Die gleichen Männer die mich anstarren - und damit massiv belästigen, danke der Nachfrage - halten sich selber für tolle Moslems weil sie im Kaftan und mit Fussel-Sunna-Bart rumlaufen und beten . Meinen Mann, der "normal" rumläuft, nicht betet und gelegentlich mal ein Glas Wein trinkt, halten sie für einen Ungläubigen - aber der könnte auf Anhieb nicht mal sagen was für eine Augenfarbe meine beste Freundin hat. Weil er andere Frauen schlicht nicht als "Frauen" wahrnimmt.
(sorry, das mußte gerade mal wieder raus!)

Das fällt mir seitdem ich KT sooooooo auf ich find das so krass!!!! Lauf durch die Uni und spüre die ganze Zeit von eben diesen Mensche die Blicke, ohne Tuch, hatte ich das definitiv nicht....

Jupp, meine Rede, ich bin noch nie so oft von jungen Männern angequatscht und angegafft worden, wie mit Kopftuch. Und dann natürlich von besonders "frommen" Jungmuslimen :devtwisted:

Mich quatscht nie jemand an. :evil:

Allerdings sieht man ja auch mein KT nicht unter dem Tschador, ob´s daran liegt?

Judy hat geschrieben:
flifla hat geschrieben:Das fällt mir seitdem ich KT sooooooo auf ich find das so krass!!!! Lauf durch die Uni und spüre die ganze Zeit von eben diesen Mensche die Blicke, ohne Tuch, hatte ich das definitiv nicht....
Jupp, meine Rede, ich bin noch nie so oft von jungen Männern angequatscht und angegafft worden, wie mit Kopftuch. Und dann natürlich von besonders "frommen" Jungmuslimen

Das heißt also in der praktischen Wirkung macht ein Kopftuch genau das, was es nicht soll :confused:

Da haben wir ja original wieder meine Eingangsthese: am besten keins tragen, da biste besser gehijabt.

Ich fasse also zusammen:
Trägst Du Hijab, halten ChristInnen Dich für verblödet (rechnen z.B. damit, dass Du weder Deutsch noch Auto fahren kannst), Muslime halten Dich schon mal für Freiwild (Muslima, jung, die ist bestimmt zu haben und wartet genau auf mich) und Muslimas für ihresgleichen (sprich: traditionsgläubig und meinungsfrei) - und alle miteinander lesen das am Hijab ab. Hey, das ist genau das Signal, das ich immer schon mal aussenden wollte :devtwisted:

@Umm_Abdurrahman: Natürlich hast Du recht, aber darum ging es mir nicht: ich nehme bewusst diese provokante Position ein, um (hoffentlich nicht nur) für mich hier etwas klar zu bekommen.

Anisah hat geschrieben: gehijabt

von Dilara:
[quote] ... Weil er andere Frauen schlicht nicht als "Frauen" wahrnimmt. :boese:

(sorry, das mußte gerade mal wieder raus!)/quote]

Eeben, und deshalb sehe ich absolut nicht ein, daß ich mich verhüllen sollte, nachdem ich ein halbes Menschenleben auch so "überstanden" habe. Und noch 'ne blöde Anmerkung: verhüllt bin ich doch sowieso, bis auf Gesicht, Hände und Haare - normalerweise bin ich "ordentlich" angezogen. Ist das nicht verhüllt??

Angesichts der "mal-wieder"-Diskussion hier bin ich als Islam-Einsteigerin ziemlich frustiert angesichts der Wertigkeit dieser Äußerlichkeit :evil:

Wäre es entscheidend, ob ich an den einzigen Gott glaube, Muhammad anerkenne, bete und mein Leben in dem Bewußtsein führe, daß Allah mich immer sieht, bei IHM begonnen hat und bei IHM enden wird, wäre ich schon längst konvertiert. Alles andere finde ich nur noch erdrückend :ertrink:

In dem von mir sonst nicht sehr geliebten "Buhari" steht, daß "Anas berichtet, der Prophet (S) habe gesagt: Macht es den Menschen leicht, erschwert es ihnen nicht! Predigt den Menschen, aber schreckt sie nicht ab."

:cry:

So, das mußte ich jetzt an dieser Stelle einfach mal loswerden...

@ Asandra: Wir versuchen ja gerade herauszufinden, ob nicht "hijab" für jeden etwas anderes bedeuten und trotzdem richtig sein kann. Das richtet sich auch nur an diejenigen, die sich behijaben wollen (in welcher Form auch immer). Wer das nicht möchte, lässt es einfach, wo ist da Druck und Zwang?

Eine Beurteilung der Glaubensstärke und Gottesfurcht entsprechend dem Verhüllungsgrad kann ich beim besten Willen nirgends in diesem Thread finden.

UmmAbdurrahman hat geschrieben:
Eine Beurteilung der Glaubensstärke und Gottesfurcht entsprechend dem Verhüllungsgrad kann ich beim besten Willen nirgends in diesem Thread finden.

In diesem Thread und diesem Forum sicher nicht-alhamdolillah...In der Ummah allerdings schon... :verysad:

Judy hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:
Eine Beurteilung der Glaubensstärke und Gottesfurcht entsprechend dem Verhüllungsgrad kann ich beim besten Willen nirgends in diesem Thread finden.

In diesem Thread und diesem Forum sicher nicht-alhamdolillah...In der Ummah allerdings schon...

Aber weißt du was, wenn es danach geht, kann man auch niemanden zufrieden machen. Es gibt Muslime, die Frauen ohne KT den Iman absprechen wollen, aber genauso gibt es welche, die mir am liebsten den Schleier vom Gesicht reißen würden. Wem willst du es da recht machen? Das einzige was etwas bringt, ist m.M.n. mit sich selber auszumachen, wie ich Allah zufrieden machen kann und das dann ohne Rücksicht auf die Ummah durchzuziehen.

UmmAbdurrahman hat geschrieben:
Judy hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:
Eine Beurteilung der Glaubensstärke und Gottesfurcht entsprechend dem Verhüllungsgrad kann ich beim besten Willen nirgends in diesem Thread finden.

In diesem Thread und diesem Forum sicher nicht-alhamdolillah...In der Ummah allerdings schon...

Aber weißt du was, wenn es danach geht, kann man auch niemanden zufrieden machen. Es gibt Muslime, die Frauen ohne KT den Iman absprechen wollen, aber genauso gibt es welche, die mir am liebsten den Schleier vom Gesicht reißen würden. Wem willst du es da recht machen? Das einzige was etwas bringt, ist m.M.n. mit sich selber auszumachen, wie ich Allah zufrieden machen kann und das dann ohne Rücksicht auf die Ummah durchzuziehen.

Danke, Judy - diese Diskussion im Forum sehe ich natürlich innerlich in einem größeren Zusammenhang (jetzt, wosdesschreibst, fällts mir auf :bussi:

)

@ UmmAbdurrahman:
Es geht mir nicht darum, irgendwelche Leute zufrieden zu machen. "Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann" und eigentlich lebe ich eher :oops:

"und ist der Ruf erst ruiniert..."

- Eine Wertung der Glaubensstärke in Bezug zur Verhüllung kann ich hier auch nicht erkennen. Es ist vielmehr die Selbstverständlichkeit, mit der über das Ausmaß der Verhüllung diskutiert wird, die mich so

macht.

Asandra hat geschrieben:Eeben, und deshalb sehe ich absolut nicht ein, daß ich mich verhüllen sollte, nachdem ich ein halbes Menschenleben auch so "überstanden" habe. Und noch 'ne blöde Anmerkung: verhüllt bin ich doch sowieso, bis auf Gesicht, Hände und Haare - normalerweise bin ich "ordentlich" angezogen. Ist das nicht verhüllt??

Asandra hat geschrieben:Es ist vielmehr die Selbstverständlichkeit, mit der über das Ausmaß der Verhüllung diskutiert wird, die mich so macht.

Ich würde sagen: Ja, es ist natürlich eine Art der Verhüllung, das meiste von deinem Körper sieht man schließlich nicht

Von daher finde ich es nicht schlimm, dass wir über das Ausmaß der Verhüllung diskutieren. Bestimmte Qur'anverse sind nun mal vorhanden, und wenn man den Qur'an anerkennt, will man die ja auch nicht so ganz ignorieren. Wenn du findest, dass deine Kleidung mit diesen Versen im Einklang steht, ist doch alles okay. Vor allem, wenn dir die Meinung von Außenstehenden eh nicht wichtig ist.
Aber diejenigen, die sich nicht ganz so sicher sind, wie sie sich bekleiden möchten, müssen halt darüber diskutieren, und dazu steuert jeder seine Argumente bei.

Maymuna hat geschrieben:Und Allah hat nunmal schöne Menschen, schöne Pflanzen, schöne Tiere, einen schönen Himmel, etc. erschaffen. Ich würde es schade finden, wenn das alles "verhüllt" wäre.

Ich auch. Und daher geht's mir bei der Verhüllungssache auch nicht darum, alles an mir zu verhüllen, was irgendwie als schön durchgehen könnte. Ich will nicht mein Gesicht verstecken, ein sichtbares Gesicht finde ich in unserer Gesellschaft wichtig für alle möglichen Dinge, und wenn's schön ist, dann ist es eben so. Es gibt auch schöne Männer und die will auch keiner komplett verpacken.
Und genauso gibt es schöne Klamotten, die ich auch anziehen mag und an anderen Frauen lieber angucke als irgendwelche rentnerbeigen Steppmäntel.

Also...natürlich gibt es keinen Zusammenhang zwischen Glaubensstärke und Kleidung. Ich hatte vor zwei Wochen das Vergnügen, mit einem sehr netten, ausgesprochen gutaussehenden Norddeutschen eine dreiviertel Stunde im Auto unterwegs zu sein - was der an Glaubensstärke ausgestrahlt hat, an Sicherheit, an bei-Allah-geborgen-sein, war unfassbar - ausgesehen hat er aber wie jeder x-beliebige Nachbar von uns, gerade kleidungsmäßig. Nein, der Unterschied war der Ausdruck in seinen Augen, die Art wie er von seinen Mitmenschen sprach, wie er mit mir umging. Ich möchte schon gerne, dass die Leute merken, dass ich Muslima geworden bin, und zwar an meinem Verhalten, eventuell an meiner Ausstrahlung. Äußerlichkeiten sind da eher kontraproduktiv. [/Abschweifung Ende]
Natürlich gab es diese Diskussion hier schon 100x und natürlich haben die diversen Ummas (Ummen? :mrgreen:

) sehr unterschiedliche Vorstellungen von Kleidung, Verhalten etc. - die beruhen meiner Meinung nach aber eher auf Tradition denn auf dem Glauben.
Verhüllende Kleidung heißt auf englisch "modest clothing", "bescheidene Kleidung" und vielleicht ist das der Kern der Sache: ich nehme mich zurück, mache kein Gewese um meine Person, meinen Körper. Was das genau heißt, ist augenscheinlich für jede von uns etwas anderes - augenscheinlich eher eine Sache des Herzens als des konkreten Kleidungsstücks.

Rosalie hat geschrieben:
Maymuna hat geschrieben:Und Allah hat nunmal schöne Menschen, schöne Pflanzen, schöne Tiere, einen schönen Himmel, etc. erschaffen. Ich würde es schade finden, wenn das alles "verhüllt" wäre.

Ich auch.

Ach, das ist für mich gar nicht mal der Punkt. Man könnte ja sagen "Schönheit in Maßen genießen, also muss nicht alles sichtbar sein" oder dass sie eben nur für manche sichtbar gemacht werden soll, wie für den eigenen Ehemann.
Aber was mich dermaßen nervt, ist dass es nur um Frauen geht. Die Männer haben ja eine sooo böse Phantasie daher muss ihnen dafür jegliche Nahrung genommen werden, oder sie sind sooo böse daher dürfen sie in keinster Weise in Versuchung geführt werden. Diese absolut fehlerhafte und nicht zuende gedachte Argumentation geht mir soooo auf die Nerven und schreit doch gerade danach, dass es nur darum geht die Frau klein zu halten. So, jetzt ist es raus.

Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Sunnabart und diesen weißen Kleidern für Männer. Welcher Mann hält sich denn daran, vor allem im Vergleich zu der Anzahl der Frauen mit KT. Mal abgesehen davon, dass ein Schnurbart nicht so behindert, einschränkt und einen in eine Schublade presst wie dieses Tuch auf dem Kopf.

Falls ich am Samstag zum Treffen komme, "opfere" ich mich auf und komme in Minirock und engem Top, einige Mädels mit Kopftuch haben wir sicher auch dabei und noch jede Menge "dazwischen". Dann geben wir so eine richtig tolle Mischung an muslimischen Frauen ab. :clapp:

Anisah hat geschrieben: Ich möchte schon gerne, dass die Leute merken, dass ich Muslima geworden bin, und zwar an meinem Verhalten, eventuell an meiner Ausstrahlung.

... und: wünschen würde ich mir, einfach vor Ort öffentlich machen zu können, daß ich mich zur "Umma" geselle, was aber an den viel diskutierten Hindernissen scheitert.

Anisah hat geschrieben:
Verhüllende Kleidung heißt auf englisch "modest clothing", "bescheidene Kleidung" und vielleicht ist das der Kern der Sache: ich nehme mich zurück, mache kein Gewese um meine Person, meinen Körper. Was das genau heißt, ist augenscheinlich für jede von uns etwas anderes - augenscheinlich eher eine Sache des Herzens als des konkreten Kleidungsstücks.

Du sprichst mir aus dem tiefsten Herzen :knuddel:

!!

und Arife auch (mit dem Herzen + :knuddel:

), denn genau das liegt mir ebenfalls superquer im Magen:

Aber was mich dermaßen nervt, ist dass es nur um Frauen geht. Die Männer haben ja eine sooo böse Phantasie daher muss ihnen dafür jegliche Nahrung genommen werden, oder sie sind sooo böse daher dürfen sie in keinster Weise in Versuchung geführt werden. Diese absolut fehlerhafte und nicht zuende gedachte Argumentation geht mir soooo auf die Nerven und schreit doch gerade danach, dass es nur darum geht die Frau klein zu halten. So, jetzt ist es raus.

Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Sunnabart und diesen weißen Kleidern für Männer. Welcher Mann hält sich denn daran, vor allem im Vergleich zu der Anzahl der Frauen mit KT.

Arife hat geschrieben:...
Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Sunnabart und diesen weißen Kleidern für Männer. Welcher Mann hält sich denn daran, vor allem im Vergleich zu der Anzahl der Frauen mit KT. Mal abgesehen davon, dass ein Schnurbart nicht so behindert, einschränkt und einen in eine Schublade presst wie dieses Tuch auf dem Kopf.

*komm*
Mein Mann hält sich da dran und er wird auch die ganze Zeit doof angeschaut, blöd beschimpft ... so?

Also, ich hatte den Einwurf mit den Männern noch ein wenig anders gemeint.
Es gab ja hier die Argumentationsweise, dass, wenn im Quran steht, dass die Frauen sich verhüllen sollen, "damit sie erkennbar sind", damit gemeint sei, das sie als Muslimische Frauen erkennbar sein sollen. Und da stellt sich mir die Frage, warum Gott denn wollen sollte, dass zwar muslimische Frauen als solche erkannt werden sollten, muslimische Männer aber nicht. Soweit ich weiß gibt es doch im Quran selber keine Stelle, die die Männer auffordert sich in einer bestimmten Art und Weise zu kleiden, damit sie als muslimische Männer erkannt werden, oder?

Da ich aber grundsätzlich davon ausgehe, dass die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen vor Allah gleich sind, leuchtet mir es nicht ein, dass frau sich verhüllen soll, um sich als Muslima zu kennzeichnen. Da macht es für mich schon mehr Sinn, dass es darum geht, nicht aufreizend zu sein.

Wie jede das für sich selbst auslegt, kann sie dann natürlich selbst entscheiden.

Dass man sich vielleicht sunnah-mäßig irgendwie als zur Ummah gehörig erkennbar machen möchte ist dann noch mal was anderes für mich.

UmmAbdurrahman hat geschrieben:
Arife hat geschrieben:...
Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Sunnabart und diesen weißen Kleidern für Männer. Welcher Mann hält sich denn daran, vor allem im Vergleich zu der Anzahl der Frauen mit KT. Mal abgesehen davon, dass ein Schnurbart nicht so behindert, einschränkt und einen in eine Schublade presst wie dieses Tuch auf dem Kopf.

*komm*
Mein Mann hält sich da dran und er wird auch die ganze Zeit doof angeschaut, blöd beschimpft ... so?

Ich habe ja nicht abgestritten dass es sie gibt. Aber geh mal auf die Straße und zähl die Männer in diesem Look und die Frauen mit Kopftuch. Da fällt einem schon was auf..

Und was?

Dass die Mehrheit der Muslime "hajaba" anders auslegt? Wenn ich danach gehe, dass das was die Mehrheit macht, richtig ist, kann ich aber auch ganz schön schief liegen.

Interessant (oder eher barmherzig) finde ich, dass Allah Spielraum gelassen hat, so dass jeder seinen eigenen Style finden und sich dennoch mit bestem Gewissen an den Koran halten kann. :top:

Arife hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:
Arife hat geschrieben:...
Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Sunnabart und diesen weißen Kleidern für Männer. Welcher Mann hält sich denn daran, vor allem im Vergleich zu der Anzahl der Frauen mit KT. Mal abgesehen davon, dass ein Schnurbart nicht so behindert, einschränkt und einen in eine Schublade presst wie dieses Tuch auf dem Kopf.

*komm*
Mein Mann hält sich da dran und er wird auch die ganze Zeit doof angeschaut, blöd beschimpft ... so?

Ich habe ja nicht abgestritten dass es sie gibt. Aber geh mal auf die Straße und zähl die Männer in diesem Look und die Frauen mit Kopftuch. Da fällt einem schon was auf..

naja, da musst du unterscheiden, es gibt Frau, die nur KT tragen, und Männer, die nur Bart tragen, und da ist die Zahl hier definitiv gleich! die nächste "Stufe" ist dann für beide Geschlechter wallende Gewänder!

filfla hat geschrieben:Das fällt mir seitdem ich KT sooooooo auf ich find das so krass!!!! Lauf durch die Uni und spüre die ganze Zeit von eben diesen Mensche die Blicke, ohne Tuch, hatte ich das definitiv nicht....

Naja, bei den Blicken an der Uni sehe ich noch eine gewisse Logik - hier an der Uni habe ich noch nie ein Mädel mit Kopftuch gesehen (nö, stimmt nicht, zwei, aber das waren definitiv Austauschschüler, die einen Wirtschaftskurs besucht haben - mein ich ernst), schon gar nicht bei den Juristen. Wenn ich da ein Tuch aufsetze - ich bin eine alte Frau - werde ich definitiv angestarrt, eventuell nicht offensichtlich (Juristen sind ja politisch korrekt, ne wahr?).

Dagegen in einer Moschee, da will ich als Frau doch nicht angestarrt werden, schon gar nicht MIT Kopftuch.

naja gut, aber ich lebe in einer Stadt, in der das KT zum Stadtbild gehört und in der Uni, sagen wir, jede 10. eins trägt.... :tuedeltue:

maryamberlin hat geschrieben: ... Und da stellt sich mir die Frage, warum Gott denn wollen sollte, dass zwar muslimische Frauen als solche erkannt werden sollten, muslimische Männer aber nicht. ...Da ich aber grundsätzlich davon ausgehe, dass die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen vor Allah gleich sind, leuchtet mir es nicht ein, dass frau sich verhüllen soll, um sich als Muslima zu kennzeichnen. Da macht es für mich schon mehr Sinn, dass es darum geht, nicht aufreizend zu sein.

Danke, ich bin so froh, diese Gedanken hier formuliert zu lesen, denn das ist meine grundsätzlich innere kritische Anfrage an die "Umma" von Anfang an. Es tut einfach der Seele gut, damit nicht allein zu sein :dancing:

Salam

Ne, für mich sind Sunnabart und Kopftuch nicht auf einer Stufe!!

UmmAbdurrahman hat geschrieben:Und was? Dass die Mehrheit der Muslime "hajaba" anders auslegt?

Es fällt einem auf wie viele Frauen das KT tragen und wie wenige Männer diesen Bart (finde die Anzahl absolut nicht gleich!). Außerdem fangen die Kerle erst ab 50 Jahren oder was weiß ich mit dem Bart an, mit dem KT kann es bei Mädels aber nicht schnell genug gehen.
Sagt was ihr wollt, aber für mich besteht da eine Ungleichheit und Ungerechtigkeit. Es geht darum die Frau zu verhüllen und nicht darum, dass wirklich beide Geschlechter "sunnah leben".

Ausnahem bestehen natürlich, wie immer, überall.

UmmAbdurrahman hat geschrieben:Interessant (oder eher barmherzig) finde ich, dass Allah Spielraum gelassen hat, so dass jeder seinen eigenen Style finden und sich dennoch mit bestem Gewissen an den Koran halten kann.

und wenn das dann vom Gegenüber wirklich akzeptiert wird, ist es wunderbar.

Vielleicht ist diese Vielfalt von Allah gewollt, damit wir miteinander/aneinander lernen, daß der Ausdruck / der Weg / der Verständnis des Glaubens verschieden sein kann, auch wenn das Ziel/der Inhalt das Gleiche ist?

filfla hat geschrieben:naja gut, aber ich lebe in einer Stadt, in der das KT zum Stadtbild gehört und in der Uni, sagen wir, jede 10. eins trägt....

Gut, das ist was anderes :smifun:

Hier gehört das KT auch zum Stadtbild, wobei es vor allem auf die Straße ankommt, in der man gerade geht *gg* - an den Höheren Schulen gibt es kaum Mädchen mit KT, an den Unis noch weniger ....

Ich habe selbst erlebt, dass der Hijab oder auch nur das Kopftuch sexualisiert.

Bevor ich zum Islam kam, habe ich kaum über den Unterschied Mann/Frau nachgedacht, was wohl den meisten Deutschen so geht. Für mich waren es alles nur Menschen. In meiner strengen Islamzeit, wurde mir dieser Unterschied dramatisch bewusst. Ich sah nicht nur im Gegenüber dieses Geschlechtsmerkmal, sondern fühlte mich selber plötzlich sexualisiert.

Ich bin heilfroh, dass dies nun wieder alles vorbei ist.

Die ganze Hijab-Geschichte erreichte also genau das Gegenteil von dem, was eigentlich erreicht werden sollte.

Ein paar Einträge zuvor las ich von jemanden, das sie am FKk war und die respektvolle Behandlung von Frauen bemerkte. Dies kann ich nur bestätigen. Ich bin mit FKK aufgewachsen und ging fast nur nackt baden, weil es eben normal für mich war. Durch meinen Mann verzichtete ich dann später darauf und da ich nun so lange nicht mehr war (25 Jahre) kann ich es mir auch nicht mehr vorstellen. Aber ich konnte damals sehr gut erkennen, dass mich am FKk niemand anstarrte, aber am Textilstrand ganz ungeniert.

Dies ist nur ein Beispiel dafür, um so mehr versteckt wird, desto interessanter wird es für die kranken Männerhirne.

Sorry, letztendlich geht es doch nur um kranke Männerhirne.

Eben...was es so knifflig macht, ist, dass etwas, was (jedenfalls meiner Meinung nach) absolut wünschenswert ist (nämlich Hijab) durch seine Zweckentfremdung als Vehikel männlicher Fantasien einen unappetitlichen Beigeschmack bekommt. Verdecke ich also, was ich nach Sunna verdecken soll, dann ist das kontraproduktiv...so langsam verstehe ich, warum viele Muslimas partout kein Kopftuch tragen wollen.

Aber "nur Bart" im Sinne von irgendein Bart ist ja nun nicht gerade der Sunnabart. Und den tragen hier viel weniger Leute als KT. Ich sehe an der Uni schon öfter mal Mädels mit Kopftuch, aber hab dort wirklich noch nie einen Typen mit Sunnabart gesehen, die sehe ich höchstens mal in der Bahn oder in der Stadt (dann aber auch jüngere Männer).
Ich finde, man kann KT und Bart ganz allgemein nicht miteinander vergleichen, es ist ja nicht nur vom Verbreitungsgrad her unterschiedlich, sondern auch von der Beweisführung, vom Sinn und vom "Tragegefühl" sozusagen.

Selam und Hellö Mädels!

Da ich ja alles höchstinteressant finde, habe ich auch diesen Thread mal überflogen. Hab leider momentan nicht viel Zeit immer alles gründlich zu lesen, musste aber dennoch meinen Mayo dazu geben

Ich habe auf einer Seite, die aber leider türkisch ist, einen Interview/Bericht gehört, der mir sehr gefiel und für mich das gesagte auch logisch schien.
Ich versuche es mal mit meinen Worten irgendwie euch mitzuteilen. Sorry falls ich mal wieder abschweife.

Achja bevor ich beginne, das ist zumindest das was ich daraus verstanden habe.
Verse usw brauche ich ja nicht bringen, die wurden ja schon etliche male vorgetragen. Man soll ja "Reize/Schmuck" der Frau "verhüllen". Einer der wichtigen Faktoren war natürlich das muslimische Frauen erkannt werden sollten. Ein anderer Frauen vor Anmachen etc zu schützen. Ein weiterer, was für mich neu war, damit die Frau auch optisch dem Mann ähnlicher ist...ähm das heisst, sie soll somit gleichberechtigt(er) sein. Vor allem sollte es für die Frauen dadurch im Arbeitsleben einfacher gemacht werden. Irgendwie logisch da sie dadurch ja kein Sexobjekt mehr ist.
Natürlich sollte die Frau auch nicht nur bedeckt sein, auch keine enge Kleidung tragen, also man darf keine Kurven o.ä. sehen, noch darf man bunte Kleidung tragen oder mit vielen Mustern etc, noch sollte man sich schminken, wenn überhaupt nur wirklich dezenzt und was ich sehr wichtig finde ein einfaches Kopftuch ohne schnick schnack, Blumen oder den restlichen hässlichen kram. Dafür gibts ja auch einen Ayet, wisst ihr ja bestimmt...so etwas wie die Frau soll einen Kamelkopf nicht ähneln, das soll heissen...die Kamele werden im Orient ja immer aufm kopf geschmückt...ausserdem soll man auch nich so einen Dutt oder wie das heisst machen (ihr wisst was ich meine,manche haben doch so einen Alien Kopf :aetsch:

) wodurch die Männer sich ja denken könnten "aha die Trulla muss lange Haare haben".
Auch ganz ganz wichtig oder überhaupt das wichtigste an der Sache, die Frau muss sich auch dementsprechend verhalten, in jeder Hinsicht. Ob beim laufen, also nix Arsch wackeln, dann den Blick senken, nix flirten o.ä.. oder mit Kaugummi im Mund durch die City und wer macht die grösste blase wetten

Naja das hab ich daraus verstanden.Aber auch wenns für mich logisch ist, kann mein Schädel natürlich nicht einfach ok sagen und grübelt weiter.
Ich denke mir auch ob das alles der Zeit und Ort angepasst werden muss? Ich meine es gibt ja heutzutage, vielleicht auch schon immer Typen, die auf die beklopptesten Sachen stehen und ob dann die Bedeckung alleine reicht? Dann kommt aber wieder der Faktor mit dem benehmen, wenn man sich bedeckt und sich vernünftig dementsprechend benimmt, dürfte man doch keinen Reiz mehr finden?
Hoffe es war einigermaßen verständlich

Toxicant hat geschrieben:..... Ein weiterer, was für mich neu war, damit die Frau auch optisch dem Mann ähnlicher ist...ähm das heisst, sie soll somit gleichberechtigt(er) sein. Vor allem sollte es für die Frauen dadurch im Arbeitsleben einfacher gemacht werden. Irgendwie logisch da sie dadurch ja kein Sexobjekt mehr ist.

Die Frau wird mit der Verhüllung dem Mann ähnlicher. Findest du?????

Das Arbeitsleben wird für sie einfacher?????

Sie ist kein Sexobjekt mehr? Wie ich weiter oben schrieb, fühlte ich genau das Gegenteil. Ich fühlte mich allein durch das Kopftuch und die weiten Sachen plötzlich sexualisiert.

Männer mit sexuellen Gedanken, könnten sich diesen verpackten Wundertüten doch mehr hingezogen fühlen, als jeder 08/15 Frau. Und letztendlich sprechen wir ja nur von Männern mit schrägen Sexualgedanken. Wenn Männer beim Anblick von nackten Füßen, Unterarmen oder Haaren sexuelle Gedanken bekommen, dann stimmt mit ihnen was nicht. Nicht dass ich es ihnen vorhalten würde, denn sie können nichts für ihre Gedanken und Gefühle. Aber sie können nicht ihr Problem zum Problem anderer machen.

Dann müsste ich von der Welt verlangen, dass sämtliche Schokolade nur noch heimlich gegessen wird und nicht vor meinen Augen. In dem Supermarkt dürften keine Pralinenkästen mehr ausliegen, sondern nur noch unter der Ladentheke hevorgeholt werden, nur damit meine Gier (mein Problem) gelöst wird und ich nicht in Versuchung komme.
Wir dürften nicht mehr mit Handtaschen rumlaufen, weil wir sonst dem Handtaschendieb in Verführung bringen etc. etc.

Jeder Mensch ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

dette

@Toxicant: Was bitte ist an Kaugummi-Blasen-machen unanständig...??? :confused:

Okay, sieht nicht besonders nett aus, aber welchen Mann macht sowas denn an?

Ansonsten schließe ich mich dette an. :top:

dette hat geschrieben:Wenn Männer beim Anblick von nackten Füßen, Unterarmen oder Haaren sexuelle Gedanken bekommen, dann stimmt mit ihnen was nicht. Nicht dass ich es ihnen vorhalten würde, denn sie können nichts für ihre Gedanken und Gefühle. Aber sie können nicht ihr Problem zum Problem anderer machen.

Dann müsste ich von der Welt verlangen, dass sämtliche Schokolade nur noch heimlich gegessen wird und nicht vor meinen Augen. In dem Supermarkt dürften keine Pralinenkästen mehr ausliegen, sondern nur noch unter der Ladentheke hevorgeholt werden, nur damit meine Gier (mein Problem) gelöst wird und ich nicht in Versuchung komme.
Wir dürften nicht mehr mit Handtaschen rumlaufen, weil wir sonst dem Handtaschendieb in Verführung bringen etc. etc.

Jeder Mensch ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

Dilara hat geschrieben:@Toxicant: Was bitte ist an Kaugummi-Blasen-machen unanständig...???
Okay, sieht nicht besonders nett aus, aber welchen Mann macht sowas denn an?

Ich denke genau darum geht es, es sieht nicht gerade appetitlich aus. Manchmal sogar sehr prollig.

Dilara hat geschrieben:@Toxicant: Was bitte ist an Kaugummi-Blasen-machen unanständig...???
Okay, sieht nicht besonders nett aus, aber welchen Mann macht sowas denn an?

Ob etwas unanständig ist oder nicht, liegt im Auge des Betrachters und der Gesellschaft. Für diesen Moment würde ich auch spontan sagen, dass Kaugummi-Blasen-machen unanständig ist. Aber woran liegt das? Als ich Kind war, machte ich diese Blasen und zog auch am Kaugummi (igitt, igitt) und kam nicht mal auf die leiseste Idee, dass es unanständig sein könnte. Wenn ich an Erwachsene denke, die das tun, fallen mir tatsächlich nur prollige Typen (weibl./männl.) ein, weshalb es eben diesen negativen Touch hat.

Ich dachte nun über deinen Satz nach dilara, welchen Mann das anmacht. Vielleicht macht das tatsächlich Männer an, aber das meinte Toxicant nicht. Ein Zeichen für unanständig könnte auch ein Zeichen für anderen Unanstand sein.
Auf der anderen Seite könnte ich mir gut vorstellen, dass eine vollverschleierte zierliche Frau , die sich wie in kleines anständiges Mäuschen verhält und gesenkten Hauptes durch die Welt huscht, einen Mann vielmehr anmacht als eine prollige Kaugummikauende.

Mir fiel gerade noch ein besseres Beispiel dafür ein, dass jeder Mensch für sein Handeln verantwortlich ist und wir nicht alle Verführungen verschleiern können, wie die Frau. Was ist denn mit den Pädophilen oder Homosexuellen?
Für die werden ja auch nicht die Kinder oder Gleichgeschlechtlichen verhüllt. Es gibt ja sogar Menschen, die sich schon an 1 jährigen vergehen. Soll man die in die Burka stecken? Außerdem fällt mir gerade ein, dass es sowieso keinen Sinn macht, da ja der Vater Mahram ist und sich aber genau die genug an ihren Kindern vergreifen.

Um so länger man nachdenkt, um so sicherer kann man sein, dass diese ganze Verhüllungsgeschichte die absolute Lachnummer ist, die sich Männer ausgedacht haben, um sich selber vor den Verführungen zu schützen oder aber ihre eigene Frau zu verstecken, weil sie Angst haben, sie zu verlieren.

Sorry, jetzt werde ich womöglich aus dem Forum geschmissen, aber ich muss einfach laut denken, damit meine Restzweifel ausgeräumt werden.

Herzliche Grüße

dette

dette hat geschrieben:die sich Männer ausgedacht haben, um [...] ihre eigene Frau zu verstecken, weil sie Angst haben, sie zu verlieren.

Das Gefühl habe ich sowieso schon lange, dass es letztlich nur um Macht geht.

dette hat geschrieben:Sorry, jetzt werde ich womöglich aus dem Forum geschmissen

Wie kommst denn darauf?

dette hat geschrieben:
Um so länger man nachdenkt, um so sicherer kann man sein, dass diese ganze Verhüllungsgeschichte die absolute Lachnummer ist, die sich Männer ausgedacht haben, um sich selber vor den Verführungen zu schützen oder aber ihre eigene Frau zu verstecken, weil sie Angst haben, sie zu verlieren.

... aber ich muss einfach laut denken, damit meine Restzweifel ausgeräumt werden.

dette

Denk' bitte weiter laut - es hilft auch, meine Restzweifel auszuräumen und den eigenen Standpunkt zu festigen :top:

Grade noch gestern abend las ich über Rumi (zwecks "Weiterbildung -Was sind Sufis?-"): "Rumi wußte sehr gut, daß nach dem Tod des Propheten Muhammed die Rechte der Frau nach und nach durch die Auswüchse des polytheistisch-arabischen Unterbewußtseins zurückgedrängt wurden, und daß hierzu das islamische Recht mißbraucht wurde, ... spricht sich ... dagegen aus, sie zu verbergen". Von ihm selbst: "Der Mensch verfällt dem, was ihm vorenthalten wird... Je mehr du der Frau befiehlst, sich zu verhüllen und zu verstecken, desto stärker wird ihr Verlangen werden, sich zu zeigen. Auch die anderen interessieren sich für sie, eben weil du sie versteckst. Also fachst du so das Verlangen beider Seiten an. Du glaubst, die Lage verbessert zu haben, und hast doch nur Unheil gestiftet" (beide Zitate aus: Rumi und die islamische Mystik, Yasar Nuri Öztürk).
Und das schon im 13. Jahrhundert!!

Anisah hat geschrieben:
dette hat geschrieben:Sorry, jetzt werde ich womöglich aus dem Forum geschmissen
Wie kommst denn darauf?

Weil ich nun nicht nur die Ahadith anzweifel, was ja für viele normal ist, sondern auch den Koran. Das geht vielleicht in einem Muslima-Forum zu weit.

Der Grund, warum ich immer noch hier bin, ist einfach, dass ich auf gute Gegenargumente warte oder meine Gedanken besser ordnen kann. Wenn ich nur mit mir selber diskutiere, dann komme ich nicht weiter. Ich hoffe auf Verständnis von euch, denn ich möchte nichts Böses, wie es vielleicht aussehen mag.

Liebe Grüße

dette

Hallo Toxicant,

nimm's mir nicht übel, aber was du da beschreibst, ist das Gleiche, was auch in unzähligen Texten und Fatwas zum Thema zu lesen ist. Die Tatsache allein, dass es immer wiederholt wird, macht es aber meiner Meinung nach nicht wahrer. Wenn es so eindeutig wäre, würden wir hier ja auch nicht so viel diskutieren.

Toxicant hat geschrieben:Einer der wichtigen Faktoren war natürlich das muslimische Frauen erkannt werden sollten.

Jein. Es ging damals darum, dass die Frauen als "ehrbare Frauen" erkannt und z. B. nicht für Prostituierte gehalten wurden. Dazu braucht man heute aber kein Kopftuch.

Toxicant hat geschrieben:Vor allem sollte es für die Frauen dadurch im Arbeitsleben einfacher gemacht werden. Irgendwie logisch da sie dadurch ja kein Sexobjekt mehr ist.

Nö, das finde ich gar nicht logisch. Eine Frau ist nicht automatisch durch das Tragen eines Hijab kein Sexualobjekt mehr.

Toxicant hat geschrieben:Natürlich sollte die Frau auch nicht nur bedeckt sein, auch keine enge Kleidung tragen, also man darf keine Kurven o.ä. sehen, noch darf man bunte Kleidung tragen oder mit vielen Mustern etc, noch sollte man sich schminken, wenn überhaupt nur wirklich dezenzt und was ich sehr wichtig finde ein einfaches Kopftuch ohne schnick schnack, Blumen oder den restlichen hässlichen kram.

Es gibt im Qur'an (und, so weit ich weiß, auch in den Hadithen) keine Anweisung, dass frau sich nicht hübsch machen und keine bunten Farben tragen darf.

Sehr wohl aber den Hinweis, dass Gott uns die Kleidung auch als Schmuck gegeben hat:

O Kinder Adams,
Wir gaben euch Kleidung, um eure Scham zu bedecken und zum Schmuck;
doch das Kleid der Frömmigkeit - das ist das beste.

Toxicant hat geschrieben:Dafür gibts ja auch einen Ayet, wisst ihr ja bestimmt...so etwas wie die Frau soll einen Kamelkopf nicht ähneln, das soll heissen...die Kamele werden im Orient ja immer aufm kopf geschmückt...ausserdem soll man auch nich so einen Dutt oder wie das heisst machen (ihr wisst was ich meine,manche haben doch so einen Alien Kopf ) wodurch die Männer sich ja denken könnten "aha die Trulla muss lange Haare haben".

Nein, dafür gibt es keine Aya, das stammt aus einem Hadith, in dem gesagt wird, dass es eines der Zeichen für das Nahen des jüngsten Tages ist, wenn die Frauen ihre Haare so stylen, dass ihr Kopf "wie der Höcker eines Kameles" aussieht.

Toxicant hat geschrieben:Ich denke mir auch ob das alles der Zeit und Ort angepasst werden muss? Ich meine es gibt ja heutzutage, vielleicht auch schon immer Typen, die auf die beklopptesten Sachen stehen und ob dann die Bedeckung alleine reicht?

Eben.

"Der Mensch verfällt dem, was ihm vorenthalten wird... Je mehr du der Frau befiehlst, sich zu verhüllen und zu verstecken, desto stärker wird ihr Verlangen werden, sich zu zeigen. Auch die anderen interessieren sich für sie, eben weil du sie versteckst. Also fachst du so das Verlangen beider Seiten an. Du glaubst, die Lage verbessert zu haben, und hast doch nur Unheil gestiftet"

Asandra hat geschrieben:
Grade noch gestern abend las ich über Rumi (zwecks "Weiterbildung -Was sind Sufis?-"): "Rumi wußte sehr gut, daß nach dem Tod des Propheten Muhammed die Rechte der Frau nach und nach durch die Auswüchse des polytheistisch-arabischen Unterbewußtseins zurückgedrängt wurden, und daß hierzu das islamische Recht mißbraucht wurde, ... spricht sich ... dagegen aus, sie zu verbergen". Von ihm selbst: "Der Mensch verfällt dem, was ihm vorenthalten wird... Je mehr du der Frau befiehlst, sich zu verhüllen und zu verstecken, desto stärker wird ihr Verlangen werden, sich zu zeigen. Auch die anderen interessieren sich für sie, eben weil du sie versteckst. Also fachst du so das Verlangen beider Seiten an. Du glaubst, die Lage verbessert zu haben, und hast doch nur Unheil gestiftet" (beide Zitate aus: Rumi und die islamische Mystik, Yasar Nuri Öztürk).
Und das schon im 13. Jahrhundert!!

Danke für diese Zitate. Das bestätigt ja mein Gefühl mit der Sexualisierung. Sicher wirkt das nicht auf jeden so, aber ich scheine zumindest nicht die Einzige zu sein, die es gespürt hat.

dette

Mir gehen langsam aber sicher ganze Kronleuchter auf...danke Euch, Ihr seid einfach toll :bussi:

dette hat geschrieben:
Anisah hat geschrieben:
dette hat geschrieben:Sorry, jetzt werde ich womöglich aus dem Forum geschmissen
Wie kommst denn darauf?

Weil ich nun nicht nur die Ahadith anzweifel, was ja für viele normal ist, sondern auch den Koran. Das geht vielleicht in einem Muslima-Forum zu weit.

Der Grund, warum ich immer noch hier bin, ist einfach, dass ich auf gute Gegenargumente warte oder meine Gedanken besser ordnen kann. Wenn ich nur mit mir selber diskutiere, dann komme ich nicht weiter. Ich hoffe auf Verständnis von euch, denn ich möchte nichts Böses, wie es vielleicht aussehen mag.

Dette, ich finde du gehst mit dir etwas hart zu Gericht, oder nicht? Zweifeln bedeutet doch nichts anderes, als dass das Herz sich nach Klarheit sehnt. Find ich jetzt nicht weiter schlimm.
Und den Koran zweifelst du jetzt an, weil das mit dem Code nicht so ganz überzeugend war? Oder hab ich da zwischendurch was verpasst?
Und ich hoffe, du bist nicht nur noch hier, weil du auf Gegenargumente (wofgegen eigentlich? Keiner von uns hat die Wahrheit gepachtet.) wartest, sondern auch, weil wir n netter Haufen sind. Und gerade deine Gedankengänge bringen auch mich wieder zum Denken und Hinterfragen, und das ist ja nie verkehrt, oder?

Havva hat geschrieben:
Dette, ich finde du gehst mit dir etwas hart zu Gericht, oder nicht? Zweifeln bedeutet doch nichts anderes, als dass das Herz sich nach Klarheit sehnt. Find ich jetzt nicht weiter schlimm.
Und den Koran zweifelst du jetzt an, weil das mit dem Code nicht so ganz überzeugend war? Oder hab ich da zwischendurch was verpasst?
Und ich hoffe, du bist nicht nur noch hier, weil du auf Gegenargumente (wofgegen eigentlich? Keiner von uns hat die Wahrheit gepachtet.) wartest, sondern auch, weil wir n netter Haufen sind. Und gerade deine Gedankengänge bringen auch mich wieder zum Denken und Hinterfragen, und das ist ja nie verkehrt, oder?

Sorry, so hatte ich es nicht gemeint. Ich finde euch tatsächlich als netten Haufen :top:

und wüsste nicht, mit wem ich sonst über meine Zweifel sprechen könnte. Die Antworten von anderen Seiten (Sunniten oder Islamgegnern) sind einfach zu platt und zu starr. Ich bin froh, dass es euch gibt, die in einem seriösen Ton ihre Gedanken, für meine Begriffe logisch, darlegen ohne mit dem Fuß aufzustampfen "das ist so, weil es so ist" ;-)

. Das kann ich nicht ab und fühle mich deshalb hier sehr wohl. Kein Mensch kann etwas für seine Stärke des Gehirns, ich bin selber keine Leuchte, aber ich denke, jeder kann was dafür, ob er sich öffnet oder nicht, ob er sein Ego hinterfragt oder nicht, ob er zuhört ( aufmerksam liest) oder nicht.

Den Code habe ich noch nicht widerlegt, aber ich fühle, dass er nicht richtig ist, dass er manipuliert wurde. Solange ich ihn nicht für mich 100 % widerlegt habe, kann ich dazu nichts sagen, aber um so mehr ich nachdenke, merke ich, dass der Inhalt der Korans nicht stimmig ist. Wenn der Code stimmen würde, würde ich die Unstimmigkeiten wegwischen, wie ich es in der Vergangenheit getan habe, aber mit dem Code steht und fällt mein Glaube an der Autentizität des Korans. Innerlich ist für mich der Islam schon abgehakt, aber ich will mir ganz sicher sein und jeden Restzweifel ausräumen.

Mit Gegenargumenten meinte ich einfach nur Ideen, warum ich falsch liegen könnte. Dass niemand die Wahrheit kennt, weiß ich, aber mir geht es um Inspirationen. Um Gedanken, die mir noch nicht selber kamen. Ich will offen sein und mir alles anhören.

Liebe Grüße

dette

dette hat geschrieben:Innerlich ist für mich der Islam schon abgehakt, aber ich will mir ganz sicher sein und jeden Restzweifel ausräumen.

Ich wünsch dir auf jeden Fall, dass du eine Herzensheimat finden wirst, egal wo/was das dann sein wird. Und bis dahin freu ich mich auf mehr Gedanken von dir :mrgreen:

Asandra hat geschrieben:
"Rumi wußte sehr gut, daß nach dem Tod des Propheten Muhammed die Rechte der Frau nach und nach durch die Auswüchse des polytheistisch-arabischen Unterbewußtseins zurückgedrängt wurden, und daß hierzu das islamische Recht mißbraucht wurde, ... spricht sich ... dagegen aus, sie zu verbergen". Von ihm selbst: "Der Mensch verfällt dem, was ihm vorenthalten wird... Je mehr du der Frau befiehlst, sich zu verhüllen und zu verstecken, desto stärker wird ihr Verlangen werden, sich zu zeigen. Auch die anderen interessieren sich für sie, eben weil du sie versteckst. Also fachst du so das Verlangen beider Seiten an. Du glaubst, die Lage verbessert zu haben, und hast doch nur Unheil gestiftet" (beide Zitate aus: Rumi und die islamische Mystik, Yasar Nuri Öztürk).
Und das schon im 13. Jahrhundert!!

Hach. Ich weiß schon warum ich die Sufis so mag.... :top:

Dette, darf ich dich fragen wie du das mit den Propheten dann siehst? Welche Rolle spielen (nun) für dich Muhammad und, wenn man so will, auch die anderen Propheten?

dette hat geschrieben:
Asandra hat geschrieben:
Grade noch gestern abend las ich über Rumi (zwecks "Weiterbildung -Was sind Sufis?-"): "Rumi wußte sehr gut, daß nach dem Tod des Propheten Muhammed die Rechte der Frau nach und nach durch die Auswüchse des polytheistisch-arabischen Unterbewußtseins zurückgedrängt wurden, und daß hierzu das islamische Recht mißbraucht wurde, ... spricht sich ... dagegen aus, sie zu verbergen". Von ihm selbst: "Der Mensch verfällt dem, was ihm vorenthalten wird... Je mehr du der Frau befiehlst, sich zu verhüllen und zu verstecken, desto stärker wird ihr Verlangen werden, sich zu zeigen. Auch die anderen interessieren sich für sie, eben weil du sie versteckst. Also fachst du so das Verlangen beider Seiten an. Du glaubst, die Lage verbessert zu haben, und hast doch nur Unheil gestiftet" (beide Zitate aus: Rumi und die islamische Mystik, Yasar Nuri Öztürk).
Und das schon im 13. Jahrhundert!!

Danke für diese Zitate. Das bestätigt ja mein Gefühl mit der Sexualisierung. Sicher wirkt das nicht auf jeden so, aber ich scheine zumindest nicht die Einzige zu sein, die es gespürt hat.

dette

Danke auch von mir für die Zitate!! :knuddel:

Ich glaube, ich muss mich auch mal mehr bei den Sufis umschauen...Wenn ich nur mehr Zeit hätte...

Selam und Hallöchen!

Habe leider nicht lange Zeit um auf alles einzugehen.
Ich sagte nicht das für mich das KT Thema geklärt oder erledigt ist, ich meinte nur das ich den Bericht ganz gut fand und auch einiges logisch für mich scheint.
Desweiteren wies ich ja auch daraufhin das ich womöglich schon oft geschriebenes damit wiederhole. Sorry falls mein Beitrag hier fehl am Platz war.
Ausserdem,.....wir wären ja nicht hier in diesem Forum, wenn wir keine Zweifel/Bedenken/Fragen usw usw hätten.
Natürlich ist jeder Mensch meines Erachtens für seine Handlungen selbst verantwortlich. Und ich seh es ja genauso das egal was eine Frau tun würde, es immer irgendwo jmd geben wird, der etwas anziehendes oder reizendes an der Person findet. Es gibt ja heutzutage genug Fetische

Deshalb habe ich ja versucht klarzumachen das für mich der Hauptfaktor das Benehmen der Menschen ist, egal ob Mann oder Frau.
Würden sich Mann und Frau wirklich nach dem Islam richten und benehmen, in jeder Handlung nachdenken obs denn Allah gefällt usw, dann dürfte doch eigentlich nicht viel schief laufen?
Ausnahmen gibts natürlich immer und wirds auch immer geben.
Es wurden ja Argumente gebracht wie "Schön das man in Europa in Bikini oder andere Bademode nicht angesprungen wird und das der Prophet (saw) sich über solche Dinge freuen würde" (sorry wollte wegen Zeitmangel nicht rumkopieren)
Aber ist es denn wirklich so? Obwohl heutzutage die Medien voll mit nackten Menschen sind, dem Mann jede Erdenkliche Möglichkeit gegeben ist seine Sexualität auszuleben, bekommen sie trotzdem nicht den Hals voll.
Und klar ist, egal wie weit wir hier in Europa sind, trotzdem werden Frauen in Bikinis angestarrt, kann mir keiner erzählen das es den Mann kalt lässt.
Und es ist auch klar, das eine Frau, die bedeckt ist, welche schlichte Farben und Klamotten trägt, keine Schminke hat, sich dazu dementsprechen benimmt, einfach gerade in Europa viel weniger angemacht wird.
Ein Faktor wäre da dann ja noch das wir uns Muslimas ja auch von den anderen Frauen unterscheiden sollen.
Dies sind alles nur Gedanken,...nocheinmal, ich weiss selber auch noch nicht, ob die heutigen Auslegungen der Ayets richtig sind, sonst würde ich hier nicht texten und auch schon ein KT tragen, gell

UmmAbdurrahman hat geschrieben:Mich quatscht nie jemand an. Allerdings sieht man ja auch mein KT nicht unter dem Tschador, ob´s daran liegt?

Salam,

hab ich richtig gelesen? Du trägst unter Deinem Tschador noch zusätzlich ein Kopftuch? :shock:

Da hätte ich ja das Gefühl, dass mir jegliche Luft zum Atmen wegbleibt. Wie hältst Du das aus? Und wozu diese Doppelgleisigkeit?

WS
Somaya

Toxicant hat geschrieben:Desweiteren wies ich ja auch daraufhin das ich womöglich schon oft geschriebenes damit wiederhole. Sorry falls mein Beitrag hier fehl am Platz war.

Liebe Toxicant, falls sich das auf meine Antwort bezieht -- ich finde nicht, dass dein Beitrag irgendwie fehl am Platz war. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Argumente, die du gebracht hast, immer wieder wiederholt aber eben oft nicht auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft werden. Viele neigen ja dazu, etwas, das man immer und immer wieder hört, ungeprüft als richtig anzunehmen, denn so viele Gelehrte und Autoren und Muslime können sich schließlich nicht irren.

Aber das stimmt eben nicht.

Ich habe es auch so verstanden, dass du die Argumente eher nochmal niedergeschrieben hast, um für dich herauszustellen, was du logisch findest oder auch nicht.

Wollte dir nicht über den Mund fahren oder so. Ich habe nur selber über diese *Begründungen* so oft nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass sie weder logisch noch in Bezug auf den Qur'an oder die Hadithe wirklich nachvollziehbar sind.

Toxicant hat geschrieben:
Und klar ist, egal wie weit wir hier in Europa sind, trotzdem werden Frauen in Bikinis angestarrt, kann mir keiner erzählen das es den Mann kalt lässt.

Ich werde jedenfalls nicht angestarrt und auch nicht angemacht - auch nicht im Adidas-Bikini! Und angemacht werde ich auch nicht! - Das kann am Aussehen, am Alter, an der Speckschwarte rundherum liegen oder aber auch an der Ausstrahlung oder inneren persönlichen Haltung "don't touch me!!", daß es niemand auch nur wagen würde... Und vielleicht am Umgang mit Männern, die von klein auf daran gewöhnt sind, daß Mädchen "auch nur Menschen" und keine Sexualobjekte sind.

Arife hat geschrieben:Dette, darf ich dich fragen wie du das mit den Propheten dann siehst? Welche Rolle spielen (nun) für dich Muhammad und, wenn man so will, auch die anderen Propheten?

Hallo Arife,

ich weiß weder ob es die Propheten gab, noch ob es sie nicht gab. Ich denke, dass es immer und zu jeder Zeit Menschen gab, die Gottes Botschaft den Menschen überbrachten. Ich selber habe vor einigen Jahren (vor 5 und 3 Jahren) 2 Zeichen bekommen, die ich als Gottes Zeichen deute. Ich war wieder stärker auf der Suche nach der Existenz Gottes und ich glaube, dass er mir deshalb diese Zeichen geschenkt hat (was natürlich auch Einbildung oder Zufall sein kann, was ich aber beim besten Willen nicht glauben kann).

Diese Botschafter Gottes, sind ebenfalls Zeichen, die Gott den Menschen schenkt. Über Abraham, Jesus, Moses, Mohammed und die vielen 1000 mehr kann ich mir kein Urteil erlauben, weil ich sie nicht kennengerlernt habe. Im letzten Jahrhundert gab es einen Menschen in Deutschland, namens Bruno Gröning, der auch Menschen durch seine bloße Anwesenheit geheilt hat. Dieser Gröning hat kein Geld dafür genommen. Er hat von Gott erzählt und immer gesagt, dass nur Gott heilen kann und die Menschen nicht ihm sondern Gott danken sollen. Ich denke, dass viele Menschen die Botschaft missverstanden haben. Gott hat den Gröning nicht diese Gabe gegeben, damit er die Menschen von ihrem Leiden erlöst, sondern damit sie wieder zu Gott finden. Leider ist von dieser Botschaft heute kaum noch was übrig. Die Leute, die nach seinem Tod eine Gemeinschaft daraus gemacht haben, sprechen kaum noch über Gott. Vorallem über Gröning und die Heilungen. Die Menschen machen aus Allem etwas Schlechtes. Jedenfalls glaube ich an Gröning, auch wenn ich ihn persönlich nicht kennen gelernt habe. Es gibt aber Zeitzeugen, da er erst ca. 1957 gestorben ist und er wurde verfolgt (stand vor Gericht, weil er gegen das Heilpraktikergesetz verstoßen hat, wurde in der Presse zerfetzt etc.), wie es ja üblich ist. Aber selbst Gröning könnte ich anzweifeln, weil ich ihm nicht selbst gegenüberstand. Wie soll ich dann an Menschen glauben, die vor 1400 Jahren und noch länger lebten und wirkten.

Vor ein paar Jahren geschah die Sache mit dem Wold Trade Center. Sollte man doch eigentlich meinen, dass zumindest die Menschen, die dabei waren, wissen, was geschehen ist. So gut wie kein Mensch weiß Bescheid. Es gibt tausend Geschichten, Vermutungen, Behauptungen, Lügengeschichten etc. Wie können wir annehmen, zu wissen, was vor 1400 Jahren geschah, wenn wir nicht mal wissen, was gestern geschah.

Ich bin der Meinung, wir sollten im Hier und Jetzt leben (was mir leider nicht sehr gut gelingt) und immer fein vor unserer eigenen Haustür kehren. Es geht uns nichts an, was andere denken und machen. Kein Mensch hat das Recht, einem anderen etwas aufzuzwingen. Mein Mann will mir beispielsweise verbieten, meinen gemischten Freundeskreis wieder aufzusuchen, den ich nun seit einem Jahr nicht mehr gesehen habe. Ich will ihm nicht schaden, weil ich weiß, dass es ihm weh tut, wenn ich meinen Willen durchsetze. Aber mal ganz ehrlich. Er hat einfach nur Angst, mich an jemanden zu verlieren und nimmt die Ahadith zur Unterstützung.
Ich war über 5 Jahre regelmäßig mit den Leuten zusammen und er hat mich nicht an sie verloren, weil ich meine Prinzipien habe, wozu eben Treue gehört. Das ist das, was ich an Religionen so hasse. Nicht nur, dass sie auf keinen Beweisen fußen, sondern dass sie immer und ständig für eigene Zwecke missbraucht werden (Kriege, Mord, Unterdrückung, Macht, einfach die ganze Bandbreite des Egos).

Sorry, du hast nur nach den Propheten gefragt und ich schreibe gleich einen ganzen Roman über Dinge, für die ich keine Beweise habe. Aber irgendwie hängt das alles zusammen. Ich will mir einfach nicht mehr so viele Gedanken über Dinge machen, von denen ich keine Ahnung habe. Ich will die Zeit nutzen, Obacht zu geben, was ich jetzt tue.

dette

Asandra hat geschrieben:
Toxicant hat geschrieben:
Und klar ist, egal wie weit wir hier in Europa sind, trotzdem werden Frauen in Bikinis angestarrt, kann mir keiner erzählen das es den Mann kalt lässt.

Ich werde jedenfalls nicht angestarrt und auch nicht angemacht - auch nicht im Adidas-Bikini! Und angemacht werde ich auch nicht! - Das kann am Aussehen, am Alter, an der Speckschwarte rundherum liegen oder aber auch an der Ausstrahlung oder inneren persönlichen Haltung "don't touch me!!", daß es niemand auch nur wagen würde... Und vielleicht am Umgang mit Männern, die von klein auf daran gewöhnt sind, daß Mädchen "auch nur Menschen" und keine Sexualobjekte sind.

Ich sehe es genauso wie Asandra. Natürlich gibt es auch Männer, die Frauen im Bikini anstarren. Ich habe entweder auch die Ausstrahlung wie Asandra oder ich merke es einfach nicht, dass mich jemand anstarrt. Wie dem auch sei, es ist nicht mein Problem (Problem der Frauen), wenn Männer lüstern denken. Jeder ist für seine Gedanken und Handlungen selbst verantwortlich. Ich hatte es ja schon erwähnt, dann müssten wir all unsere Kinder verstecken, damit die Pädophilen nicht lüstern schauen und wir sie womöglich verführen.

dette

somaya hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:Mich quatscht nie jemand an. Allerdings sieht man ja auch mein KT nicht unter dem Tschador, ob´s daran liegt?

Salam,

hab ich richtig gelesen? Du trägst unter Deinem Tschador noch zusätzlich ein Kopftuch? Da hätte ich ja das Gefühl, dass mir jegliche Luft zum Atmen wegbleibt. Wie hältst Du das aus? Und wozu diese Doppelgleisigkeit?

WS
Somaya

Damit der Tschador nicht auf den Haaren herum rutscht, trage ich entweder ein Bone, ein im türkisches-Dorf-Style nach hinten gebundenes dünnes KT oder wenns kühler ist halt mein normales Schal-KT drunter, je nach Wetter. Und da ich das KT im Bereich des Oberkopfes trage, habe ich mit der Luftzufuhr keine Probleme.

Asandra hat geschrieben:
Toxicant hat geschrieben:
Und klar ist, egal wie weit wir hier in Europa sind, trotzdem werden Frauen in Bikinis angestarrt, kann mir keiner erzählen das es den Mann kalt lässt.

Ich werde jedenfalls nicht angestarrt und auch nicht angemacht - auch nicht im Adidas-Bikini! Und angemacht werde ich auch nicht! - Das kann am Aussehen, am Alter, an der Speckschwarte rundherum liegen oder aber auch an der Ausstrahlung oder inneren persönlichen Haltung "don't touch me!!", daß es niemand auch nur wagen würde... Und vielleicht am Umgang mit Männern, die von klein auf daran gewöhnt sind, daß Mädchen "auch nur Menschen" und keine Sexualobjekte sind.

Öööh. Nö. Ich bin schon in allen Arten von Kleidern angemacht UND ignoriert worden (also Bikini, Jeans und T-Shirt, Rock und Bluse, KT und sogar Abaya mit Niqab). (also manchmal angemacht, manchmal ignoriert)
Das kommt auch nicht auf die innere Einstellung an - das würde umgekehrt heißen daß die Frauen, die angemacht werden, "selbst schuld" sind. Und den Umkehrschluß finde ich, ehrlich gesagt, sehr gefährlich und auch unfair. :confused:

Dilara hat geschrieben:Das kommt auch nicht auf die innere Einstellung an - das würde umgekehrt heißen daß die Frauen, die angemacht werden, "selbst schuld" sind. Und den Umkehrschluß finde ich, ehrlich gesagt, sehr gefährlich und auch unfair.

Ist aber so, ich hab da den direkten Vergleich :tuedeltue:

Dilara hat geschrieben:@Toxicant: Was bitte ist an Kaugummi-Blasen-machen unanständig...???
Okay, sieht nicht besonders nett aus, aber welchen Mann macht sowas denn an?

Woran denkt ein Mann beim Wort "Blasen" denn im Normalfall? :smifun:

Sorry.

Asandra hat geschrieben:
Toxicant hat geschrieben:
Und klar ist, egal wie weit wir hier in Europa sind, trotzdem werden Frauen in Bikinis angestarrt, kann mir keiner erzählen das es den Mann kalt lässt.

Ich werde jedenfalls nicht angestarrt und auch nicht angemacht - auch nicht im Adidas-Bikini! Und angemacht werde ich auch nicht! - Das kann am Aussehen, am Alter, an der Speckschwarte rundherum liegen oder aber auch an der Ausstrahlung oder inneren persönlichen Haltung "don't touch me!!", daß es niemand auch nur wagen würde... Und vielleicht am Umgang mit Männern, die von klein auf daran gewöhnt sind, daß Mädchen "auch nur Menschen" und keine Sexualobjekte sind.

Hmm, ein Stück weit stimmt das glaube ich schon, also dass die Männer hier nicht total verwundert über eine Frau in Bikini sind und daher nicht so durchdrehen sondern es als normal ansehen.
Und die Ausstrahlung ist auch wirklich bedeutend, Männer spüren es sicher irgendwie wenn die Frau "dont touch me" ausstrahlt

, aaaaber die glotzen dennoch und was sie sich dabei denken oder welchen Spruch sie über einen bei den Kollegen loslassen, das wollen wir glaube ich gar nicht wissen. Und ich will ihnen einfach keinen Raum mehr für diese Möglichkeiten geben, islamische Kleiderordnung hin oder her, vorhanden oder nicht. Ich nehme mir das selbe Recht raus das die Männer auch haben und kleide meinen Hintern mit etwas mehr Stoff (mit einer Shorts).

Danke dette für deinen sehr interessanten Beitrag.
Aber wenn wir im Hier und Jetzt leben und uns dann also auch nicht mehr um die Botschaften der Propheten kümmern, denn wir können sie ja nicht wirklich nachvollziehen, wieso hat Gott sie dann geschickt? Nur für die Menschen damals? Und wie bekommen wir dann einen Zugang zu ihm, nur durch an ihn denken?

Toxicant hat geschrieben: Obwohl heutzutage die Medien voll mit nackten Menschen sind, dem Mann jede Erdenkliche Möglichkeit gegeben ist seine Sexualität auszuleben, bekommen sie trotzdem nicht den Hals voll.

Sexualität ist ein Grundbedürfnis des Menschen (Stichwort: Fortpflanzung, Natur,....) - klarerweise bekommen Menschen (nicht etwa nur Männer) davon den Hals nicht voll.

Toxicant hat geschrieben:Und klar ist, egal wie weit wir hier in Europa sind, trotzdem werden Frauen in Bikinis angestarrt, kann mir keiner erzählen das es den Mann kalt lässt.

Ohne albern zu werden, wenn es einen stört, dass man von anderen Menschen angesehen wird, dann ist es gesünder, man begibt sich nicht in die Gesellschaft anderer Menschen. Denn die Chance, dass einer guckt, besteht auch, wenn ich mich in eine alte Baumwolldecke hülle, von den Schultern bis zu den Zehen, und dazu einen großen Schleier trage - klar, wirst sagen, aber derjenige sieht ja nicht mehr viel, ja, werde ich sagen, aber das ändert doch nichts am GEFÜHL des Betrachtetwerdens.

Toxicant hat geschrieben:Und es ist auch klar, das eine Frau, die bedeckt ist, welche schlichte Farben und Klamotten trägt, keine Schminke hat, sich dazu dementsprechen benimmt, einfach gerade in Europa viel weniger angemacht wird.

Darauf würde ich nicht wetten - möglicherweise wird sie von europäischen Männern nicht angemacht, im Sinne von angebaggert, aber durchaus angemacht von muslimischen Männern. Oder sie wird angepflaumt ob ihres Aussehens, im Sinn von Beschimpftwerden, muss sich blöde Bemerkungen anhören .....

Toxicant hat geschrieben:Ein Faktor wäre da dann ja noch das wir uns Muslimas ja auch von den anderen Frauen unterscheiden sollen.

Das würde bedeuten, dass den Muslimas in einer Gesellschaft, wo sich alle Frauen bedecken, nur noch die Wahl bleibt, im Minirock aufzutreten. Das kanns ja wohl auch nicht sein.

dette hat geschrieben:Dann müsste ich von der Welt verlangen, dass sämtliche Schokolade nur noch heimlich gegessen wird und nicht vor meinen Augen. In dem Supermarkt dürften keine Pralinenkästen mehr ausliegen, sondern nur noch unter der Ladentheke hevorgeholt werden, nur damit meine Gier (mein Problem) gelöst wird und ich nicht in Versuchung komme.
Wir dürften nicht mehr mit Handtaschen rumlaufen, weil wir sonst dem Handtaschendieb in Verführung bringen etc. etc.

Jeder Mensch ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

dette hat geschrieben:Um so länger man nachdenkt, um so sicherer kann man sein, dass diese ganze Verhüllungsgeschichte die absolute Lachnummer ist, die sich Männer ausgedacht haben, um sich selber vor den Verführungen zu schützen oder aber ihre eigene Frau zu verstecken, weil sie Angst haben, sie zu verlieren.

Dilara hat geschrieben:
Asandra hat geschrieben:

Ich werde jedenfalls nicht angestarrt und auch nicht angemacht - auch nicht im Adidas-Bikini! Und angemacht werde ich auch nicht! - Das kann an... liegen ... Und vielleicht am Umgang mit Männern, die von klein auf daran gewöhnt sind, daß Mädchen "auch nur Menschen" und keine Sexualobjekte sind.

Öööh. Nö. Ich bin schon in allen Arten von Kleidern angemacht UND ignoriert worden (also Bikini, Jeans und T-Shirt, Rock und Bluse, KT und sogar Abaya mit Niqab). (also manchmal angemacht, manchmal ignoriert)
Das kommt auch nicht auf die innere Einstellung an - das würde umgekehrt heißen daß die Frauen, die angemacht werden, "selbst schuld" sind. Und den Umkehrschluß finde ich, ehrlich gesagt, sehr gefährlich und auch unfair.

Mit diesem Einwand habe ich gerechnet :engel_lieb:

Die Gefahr dieses Umkehrschlusses sehe ich auch, aber ich finde ihn in diesem Fall nicht zulässig: Ein Opfer kann sich wehren, um nicht zum Opfer zu werden. :fight:

Wird jemand zum Opfer, ist er nicht selbst schuld, weil er/sie/es sich nicht ausreichend verteidigt hat.

Bei diesem Vergleich mit Opfer/Täter kommen mir noch ganz andere Ideen, wie man problematische Situation vermeiden könnte :tuedeltue:

...., lieber :stumm:

Asandra hat geschrieben:...

Mit diesem Einwand habe ich gerechnet
Die Gefahr dieses Umkehrschlusses sehe ich auch, aber ich finde ihn in diesem Fall nicht zulässig: Ein Opfer kann sich wehren, um nicht zum Opfer zu werden.
Wird jemand zum Opfer, ist er nicht selbst schuld, weil er/sie/es sich nicht ausreichend verteidigt hat.

Bei diesem Vergleich mit Opfer/Täter kommen mir noch ganz andere Ideen, wie man problematische Situation vermeiden könnte ...., lieber

Wieso

? Welche denn? Lass uns doch bitte an deinen Ideen teilhaben, liebe Asandra. *aufdemSchlauchsteh*

Selam und Hello

@Malaika: Ähm ja hatte Deine Antwort in den falschen Hals bekommen. Habs aber nicht als beleidigend o.ä aufgefasst, weiss ja ungefähr was Du meinst.
Aber wie überprüft man diese Dinge denn als Laie? Wo anfangen und wo aufhören? Man müsste arabisch lernen (was ja auch oft nicht reicht), Islamwissenschaft studieren, Oriantilistik (nennt man doch so?), Islamgeschichte usw usw.
Aber dann sieht man ja genug Personen, die oben genanntes studiert haben, dennoch ihren "Horizont" nicht erweitert haben und einfach stupide ihre Lehrbücher wiedergeben.
Ich frag mich wirklich was Allah sich gedacht hat (soll niemals eine Anzweiflung sein, nur ein Gedanke) oder was Allah von uns Menschen erwartet. Sollen wir den Quran, so gut wir können, ein leben Lang studieren? Denn das würde ja erklären warum der Quran so schwierig zu verstehen ist. Ausserdem habe ich mal gelesen das wir Menschen im normal Fall unser Gehirn nur bis zu 30% nutzen.
Andererseits hat nicht jeder die Möglichkeit sich damit intensiv zu befassen oder den Intellekt dazu. Und hat man die Möglichkeit und bissl Grips, wie gesagt an wen halten, wen vertrauen?
Ohh übrigens das war jetzt nicht alles an Dich gerichtet Malaika

OT: Toxicant deine Gedankengänge sind so süß! :bussi:

Ich mal wieder :tuedeltue:

Finde dieses zitieren,kopieren und bla echt mühseelig, deswegen gibts von mir immer ne Sammelantwort

Also zum Thema Kaugummi und blasen :smifun:

Wie erwähnt sieht es erstens dumm aus, es gehört sich nicht und wenn man ein Kaugummi aufbläst dann sieht man die Zunge sehr gut und habe schon von ein paar Typen gehört das es scharf aussieht. Tja die Typen ticken echt komisch.
Genau das ist auch das was ich mit dem anstarren meinte. Mir kanns im Prinzip auch egal sein wer guckt und wer nicht und ja man kann sich wehren und nicht zum Opfer werden, aber das alles meinte ich nicht. Männer starren nicht einfach nur und dabei bleibts, schön wärs. Mein Mann erzählt mir immer sehr viel, auch seine Kumpels, weil man ja so locker mit mir quatschen kann

Also die meisten Männer nehmen sich die Bilder, z.B. von einem Bikini-Mädel mit nach Hause, malen sich noch schöne Fantasien dazu aus und was danach gemacht wird kann man sich hier jetzt denken. Deswegen sagt mein Mann mir auch oft, wenn ich mal was kurzes oder offenes trage "willst DU echt für Hans Franz oder sonst wen heute Abend ne ..Vorlage sein?" Naja das überzeugt mich dann meistens.
Ok man kann sagen mir ist es egal, so war es bei mir auch mal, aber heute elhamdüllillah seh ich das ganze eben nicht mehr so easy. Männer ticken nunmal eben echt nicht wie wir Frauen und egal ob in Europa, Asien oder Anatolien...Mann bleibt Mann.
Wie schonmal von jmd erwähnt....die Frau ist an sich im ganzen der Reiz.
Wäre ja nett wenn sich mal ein Mann hier zu dem Thema äussern würde

@UmmAbdurrahman: danke, aber wieso denn? Sei ehrlich ist das was verkehrt oder einfach nur weil ich verwirrt bin?

Toxicant hat geschrieben:@UmmAbdurrahman: danke, aber wieso denn? Sei ehrlich ist das was verkehrt oder einfach nur weil ich verwirrt bin?

*ehrlichbin* Ich kann deine Gedanken nachvollziehen, wahrscheinlich weil meine beste (türkische) Freundin auch die gleiche Schiene fährt, ich solche Verwirrung gewöhnt bin und du mich so an sie erinnerst.
Ich finde es süß, wie du dir über so viele Dinge so viele Gedanken machst, so bemüht darum bist, den richtigen Weg zu finden, das Richtige zu tun. Möge Allah ihn dir zeigen und dich darauf festhalten und dir Antworten auf all deine Fragen geben, Amin!

@UmmAbdurrahman danke für die fast schnelle Antwort, hab schon gewartet

Amin und allah razi olsun, heisst ähm allah möge Dir zustimmen.
Verstehe. Ist echt schwierig, ich glaub gerade als geborene Muslims kommt es nicht ganz so oft vor etwas im Islam "anzuzweifeln". Was glaubst Du persönlich woran das liegt, kann es sein das mein Iman oder mein Glaube noch nicht stark genug ist?
Gehört jetzt wieder alles nicht zum Thema, aber meine grösster angst ist echt das mit dem Iman. Ich weiss nicht ob Du türkisch kannst, aber es gibt ein Wort "teslimiyet", was so viel wie sich etwas völlig hingeben heisst. Und das muss man ja im Islam und genau das ist meine schwäche. Dann gibts nefis (wird es im arab. auch so geschrieben?), welchen man ja "erziehen" soll, was "nefs terbiye" heisst und damit tu ich mich auch schwer. Ach mit so vielen Dingen eigentlich.
Wie siehts denn mit deiner Freundin aus, hat sie ihren Weg gefunden?
Achjaaa und genau zu Deinem Gebet für mich, ich bete auch täglich die richtigen Antwort zu bekommen, jedoch lese ich viel zu viel wahrscheinlich, ob Bücher oder im Net und bekomme halt in jede Richtung Antwort also pro und kontra, welches ist dann die Richtige?
Keine angst, ich dreh noch nicht durch, auch wenns so scheint :lol:

filfla hat geschrieben:
Dilara hat geschrieben:Das kommt auch nicht auf die innere Einstellung an - das würde umgekehrt heißen daß die Frauen, die angemacht werden, "selbst schuld" sind. Und den Umkehrschluß finde ich, ehrlich gesagt, sehr gefährlich und auch unfair.

Ist aber so, ich hab da den direkten Vergleich

Tja, ich wurde mit KT schon oft sowas von plump und abstoßend angesprochen. Und ohne KT zwar auch, aber das war teilweise richtig charmant.
Und nun..? :boese:

Sorry, aber Du kannst mir nicht erzählen daß man einem Mann nur durch Deine innere Einstellung vom glotzen abhält. Wenn einer notgeil ist dann juckt ihn DAS auch nicht.

Danke dette für deinen sehr interessanten Beitrag.
Aber wenn wir im Hier und Jetzt leben und uns dann also auch nicht mehr um die Botschaften der Propheten kümmern, denn wir können sie ja nicht wirklich nachvollziehen, wieso hat Gott sie dann geschickt? Nur für die Menschen damals?

Hat Gott sie denn geschickt? Das ist eine Behauptung, die wir nicht nachprüfen können. Es können genauso gut Menschen geschrieben haben (siehe Eingangsbeitrag des Threads). Wir können es glauben oder auch an was anderes glauben. Das ist natürlich jedem selbst überlassen, was er glaubt. Das ist sozusagen unsere große Freiheit, zu glauben, was wir wollen

. Ich persönlich kann nicht einfach etwas glauben, was ich nicht nachprüfen kann und was gegen meine Fitrah spricht, vor allem weil ich sehe, wie wir Menschen ticken. Es gibt immer wieder Menschen, zumindest in der heutigen Zeit, die aus Machtverlangen, Gier, Geltungsdrang etc. lügen und Menschen manipulieren. Schau dir doch die Politik, die Kriege weltweit und die Streitigkeiten in unseren Familien an. Waren die Menschen früher anders? Wenn wir den Historikern glauben wollen, dann nicht. Die ganze Menschheitsgeschichte ist durchzogen mit Lügen und Intrigen.

Und wie bekommen wir dann einen Zugang zu ihm, nur durch an ihn denken?

Warum nicht? Denken, vertrauen und beten. Wir, die wir an Gott glauben dürfen, sehen, was er alles geschaffen hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies alles aus Zufall entstanden ist. Daher spüren wir, dass diese geniale Schöpfung unfassbar ist. Eine höhere Intelligenz, die wir nicht mal ansatzweise begreifen oder uns vorstellen können. Ich habe das Gefühl, dass Gott immer wieder durch besondere Zeichen (Menschen, die man als Propheten oder Gesandte bezeichnen kann, Wunder etc.) den Menschen zeigt, dass es ihn gibt. Der Menschen, der dies wahrnimmt, der dankt ganz automatisch Gott für jeden Tag und all die Gnade, die ihm geschenkt wird.
Wir haben auch die Hoffnung, dass unsere Bitten erhört werden, aber letztendlich wird uns auch klar, dass das Leben kein Wunschkonzert ist. Wir müssen Gott vertrauen und alles so annehmen wie es ist. Was nicht heißt, dass wir nichts tun sollen. Nur solange unser „Tun“ nicht fruchtet, dann eben „Annehmen“ mit Gottes Vertrauen, dass es genauso richtig sein wird.
Mein tief atheistischer Vater beliebt immer zu sagen „Was du nicht willst, was man dir tu, das füge keinem anderen zu“. Wenn man sich an diesen Spruch hält, braucht, man keine Bibel, keinen Koran oder Ahadith mehr, um sich anständig zu benehmen. Mit Rücksicht, Mitgefühl, Verständnis, Liebe etc. durch die Welt gehen und den Mitmenschen begegnen, kann jeder, wenn er sich bemüht und sein Ego beobachtet.

Dies, was ich hier so schreibe, sind einfach nur meine Gedanken. Vielleicht entspricht sogar ein bisschen der göttlichen Wahrheit, wenn es überhaupt eine Wahrheit gibt. Vielleicht liege ich 200 % daneben. Vielleicht möchte Gott, dass es ganz viele Wahrheiten gibt. Ich habe absolut keine Ahnung und bin immer noch auf der Suche. Ich wünschte, ich könnte es mir so einfach machen und sagen, die Bibel ist richtig und Jesus ist unser Erlöser. Der Koran ist richtig und ich sammele fleißig Pluspunkte, indem ich mein irdischen Leben aufgebe und für immer in meiner Wohnung eingesperrt bleibe um meinem Mann zu dienen. Ich glaube an keinen Gott und mach was ich will, ohne Rücksicht auf Verluste etc. All diese und noch eine Million mehr Glaubenskonstrukte sind für manche Menschen gut. Sie sind damit zufrieden und mit sich im Reinen. Das freut mich für sie. Ich habe mein Glaubenskonstrukt noch nicht gefunden. Wie schon mehrfach erwähnt und erläutert, erscheint mir die Nondualtitätstheorie am logischsten, aber von ihr weiß ich genauso wenig, ob sie stimmt. Außerdem gefällt sie mir nicht.

Ich werde einfach weiterhin zu Gott beten und ihn bitten, mir zu helfen. Das geht auch ohne Religion und Koran.

Es scheint ja immer wieder Menschen zu geben, die „erwachen“ (Bsp. Eckhart Tolle, Byron Katie, Neale Donald Walsh, Paul Ferrini etc.), die plötzlich nicht mehr im Film sind, sondern als Zuschauer die vielen Filme sehen, in denen sich die Menschen verirrt haben. Wenn Gott will, werde ich auch noch zu Lebzeiten erwachen. Wenn nicht, dann werde ich mich einfach bemühen, das Leben so anzunehmen wie es ist (gottergeben zu sein), im Hier und Jetzt zu leben und in jedem gegenwärtigen Augenblick Gott zu erkennen.

Ich merke, es wird zu lang, weshalb ich hier einfach mal Schluss mache. Ich hoffe, ich habe mich nicht zu verwirrend ausgedrückt, wie ich zu Gott finde und weiterhin finden möchte. Ich bin eben verwirrt

.

Toxicant hat geschrieben: ....Also die meisten Männer nehmen sich die Bilder, z.B. von einem Bikini-Mädel mit nach Hause, malen sich noch schöne Fantasien dazu aus und was danach gemacht wird kann man sich hier jetzt denken. Deswegen sagt mein Mann mir auch oft, wenn ich mal was kurzes oder offenes trage "willst DU echt für Hans Franz oder sonst wen heute Abend ne ..Vorlage sein?" Naja das überzeugt mich dann meistens.

Du weißt nicht, ob sich Hans Franz was über dich ausmalt. Du kannst nichts für die Gedanken anderer. Vielleicht malt sich Hans Franz auch Bilder über deinen 3 jährigen Sohn aus. Sorry, dass ich dieses schreckliche Thema anschneide, aber leider ist es Tatsache. Kranke Männerhirne gibt es leider öfter als wir denken und wir können uns nicht vor ihnen schützen. Wir sollten auch nicht ständig daran denken, dass Hans Franz uns in Gedanken auszieht. Das tun wir ja bei unseren kleinen Kindern auch nicht, obwohl es genauso gut sein kann.

Toxicant hat geschrieben: Ok man kann sagen mir ist es egal, so war es bei mir auch mal, aber heute elhamdüllillah seh ich das ganze eben nicht mehr so easy. Männer ticken nunmal eben echt nicht wie wir Frauen und egal ob in Europa, Asien oder Anatolien...Mann bleibt Mann.
Wie schonmal von jmd erwähnt....die Frau ist an sich im ganzen der Reiz.

Ja, das ist die Behauptung, die uns Frauen eingebläut wird, um etwas zu erreichen. Es gibt genug Männer, die auch eine Plastikpuppe oder Tiere nehmen. Tut mir leid, aber hier geht es eindeutig nicht um Reiz, sondern um den Trieb des Mannes, der aus irgendeinem Grund bei einigen Exemplaren aus dem Ruder läuft. Wir Frauen sind nicht die Ursache.
Und Reize gibt es in der Welt in Hülle und Fülle, die nicht verhüllt werden.

Toxicant hat geschrieben: Wäre ja nett wenn sich mal ein Mann hier zu dem Thema äussern würde

Wie soll sich ein Mann dazu äußern? Die einen werden der Ansicht sein, dass es das Problem des Mannes und nicht der Frau ist. Die anderen wollen ihre Frau verstecken und argumentieren dann mit KT oder Burka oder Hans Franz Gedanken. Der nächste erkennt sich wieder und sagt lieber nichts dazu. Die Männer sind doch auch ganz verschieden. Jeder muss sich selber fragen, ganz tief im Herzen.

Liebe Grüße

dette

Dilara hat geschrieben:
filfla hat geschrieben:
Dilara hat geschrieben:Das kommt auch nicht auf die innere Einstellung an - das würde umgekehrt heißen daß die Frauen, die angemacht werden, "selbst schuld" sind. Und den Umkehrschluß finde ich, ehrlich gesagt, sehr gefährlich und auch unfair.

Ist aber so, ich hab da den direkten Vergleich

Tja, ich wurde mit KT schon oft sowas von plump und abstoßend angesprochen. Und ohne KT zwar auch, aber das war teilweise richtig charmant.
Und nun..?

Sorry, aber Du kannst mir nicht erzählen daß man einem Mann nur durch Deine innere Einstellung vom glotzen abhält. Wenn einer notgeil ist dann juckt ihn DAS auch nicht.

Das war jetzt auch überhaupt nicht aufs Tuch bezogen!

Toxicant hat geschrieben:Aber wie überprüft man diese Dinge denn als Laie? Wo anfangen und wo aufhören? Man müsste arabisch lernen (was ja auch oft nicht reicht), Islamwissenschaft studieren, Oriantilistik (nennt man doch so?), Islamgeschichte usw usw.

Ich weiß nicht ... das wird einem immer so eingeredet. Man muss perfekt Arabisch können, sich in der islamischen Geschichte hervorragend auskennen, mindestens ein Jahrzehnt lang Hadithe studiert haben und so weiter und so fort.

Damit kann man Leute natürlich hervorragend einschüchtern und sie davon abhalten, sich eigene Gedanken zu machen und den Interpretationen der Gelehrten zu widersprechen.

Ich halte das für Quatsch. Natürlich will ich nicht abstreiten, dass wir von islamischen Gelehrten und Historikern etwas lernen können, aber letztendlich müssen wir uns doch eine eigene Meinung bilden und dürfen uns nicht blind darauf verlassen, was der Mainstream der Gelehrten immer und immer wieder sagt.

Um das mal am konkreten Beispiel "Kopftuch" zu erläutern ... frau hört ja eigentlich nur, es sei eine nicht zur Debatte stehende Pflicht, und deshalb nehmen die meisten erst mal an, dass das so stimmt. Wenn man dann aber selber im Qur'an nachliest, stellt man fest, dass die wenigen Verse, die zu dem Thema etwas sagen, alles andere als eindeutig sind und das Bedecken des Kopfes überhaupt nicht explizit erwähnt wird. Ja, es hilft, Arabisch zu können; aber auch wenn man das nicht kann, ist es ein Leichtes, sich Informationen über die verwendeten Begriffe (z.B. Hijab, Khimar, Jilbab, Jayb) zu verschaffen und zu schauen, wie und wo diese im Qur'an verwendet werden.

Schaut man sich die Hadithe zum Thema an, stellt man fest, dass diese auch nicht unbedingt eindeutig sind und dass der am meisten zitierte (der, wo der Prophet auf Asma deutet und ihr sagt, dass eine Frau ab Beginn der Pubertät dies und das verbergen soll), selbst von traditionellen Gelehrten als schwach eingestuft wird.

Und auch ohne Islamwissenschaft oder islamische Geschichte studiert zu haben, kann man herausfinden, dass das Bedecken des Kopfes a) in Wüstengegenden eine Notwendigkeit ist und b) bereits vor Muhammad praktiziert wurde, also schlicht und ergreifend zur Tradition gehörte. Dann kann man sich entscheiden, ob man daran glaubt, dass wir alles ganz genau so machen sollen wie es vor 1400 Jahren in der arabischen Wüste üblich war, oder ob wir die Bekleidungsvorschriften derart verstehen, dass es keine festgeschriebene Uniform gibt, sondern dass man sie entsprechend der jeweiligen Zeit und den jeweiligen Lebensumständen auslegt. (Worum es ja letzendlich in diesem Thread geht.

)

Wie gesagt ... dazu muss man kein Experte sein. Und wenn man dann noch den gesunden Menschenverstand dazu nimmt und sich diverse Texte und Fatwas zum Thema Kopftuch anschaut, sieht man, dass dort oft gar nicht mit Qur'an und Sunna argumentiert wird, sondern das Kopftuch mystisch hochstilisiert und als die Nonplusultra-Lösung gepriesen wird -- ein magisches Stück Stoff, dass der Trägerin Würde und Demut verleiht, ihr automatisch Respekt verschafft, sie Gott näherbringt, Vergewaltigungen und Ehebruch verhindert und somit die Gesellschaft zum Positiven transformiert.

Um festzustellen, dass das Unsinn ist, muss ich kein Gelehrter sein. Und wenn ein Gelehrter so unlogisch und offensichtlich von eigenen Vorurteilen und eigener Engstirnigkeit beeinflusst argumentiert, kann ich persönlich ihn sowieso nicht mehr ernst nehmen. Warum sollte ich dann seinen Interpretationen Glauben schenken?

Toxicant hat geschrieben:Verstehe. Ist echt schwierig, ich glaub gerade als geborene Muslims kommt es nicht ganz so oft vor etwas im Islam "anzuzweifeln". Was glaubst Du persönlich woran das liegt, kann es sein das mein Iman oder mein Glaube noch nicht stark genug ist?

Gehört jetzt wieder alles nicht zum Thema, aber meine grösster angst ist echt das mit dem Iman. Ich weiss nicht ob Du türkisch kannst, aber es gibt ein Wort "teslimiyet", was so viel wie sich etwas völlig hingeben heisst. Und das muss man ja im Islam und genau das ist meine schwäche. Dann gibts nefis (wird es im arab. auch so geschrieben?), welchen man ja "erziehen" soll, was "nefs terbiye" heisst und damit tu ich mich auch schwer.

Aber "sich völlig hingeben" ist ja nicht gleichbedeutend mit "keine Zweifel haben".

Zweifel an gewissen Interpretationen oder Verwirrung darüber, was nun das Richtige ist, sind doch kein Zeichen für einen schwachen Iman, ganz im Gegenteil. Krisen gehören zur spirituellen Entwicklung dazu. Lass dich nicht durch solche Gedanken vom Nachforschen abhalten.

Hier gibt's schon ein paar sehr lange Threads zum Thema Glaubenskrise etc., vielleicht wäre das für dich interessant.

:bussi:

Toxicant hat geschrieben:Selam und Hello
Aber wie überprüft man diese Dinge denn als Laie? Wo anfangen und wo aufhören? Man müsste arabisch lernen (was ja auch oft nicht reicht), Islamwissenschaft studieren, Oriantilistik (nennt man doch so?), Islamgeschichte usw usw.
Ich frag mich wirklich was Allah sich gedacht hat (soll niemals eine Anzweiflung sein, nur ein Gedanke) oder was Allah von uns Menschen erwartet. Sollen wir den Quran, so gut wir können, ein leben Lang studieren? ...
Andererseits hat nicht jeder die Möglichkeit sich damit intensiv zu befassen oder den Intellekt dazu. Und hat man die Möglichkeit und bissl Grips, wie gesagt an wen halten, wen vertrauen?

Das sind wirklich sehr gute Fragen. Ich wüsste auch zu gerne eine Antwort darauf.
Ich finde es übrigens sehr gut dass du selber nachdenkst, zweifelst und Fragen stellst. Meiner Meinung nach fordert der Koran auch dazu auf. Nicht immer nur alles den anderen nachmachen, auch der eigenen Familie nicht.

Ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass Hans Franz sich zu Hause Fantasien über irgendwelche Mädchen macht, die er auf der Straße oder im Schwimmbad gesehen hat. Männer benutzten meistens Bilder, die sie sich direkt angucken können, auf denen trägt auch keiner mehr 'nen Bikini & die sind heutzutage ganz leicht zugänglich... Die Leute, die ihre Fantasie brauchen, um in Stimmung zu kommen, sind doch eher Frauen.
Ich finde es allerdings eklig genug, wenn mich jemand fast nackt sieht und anglotzt, selbst wenn er nicht zu Haus noch an mich denkt, muss ich nich haben.

Die Theorie mit der inneren Einstellung glaube ich auch nur zum Teil. Natürlich merken viele Männer, ob eine Frau in Flirtstimmung ist oder gar kein Interesse hat und verhalten sich dementsprechend. Das kann ich auch aus Erfahrung bestätigen. Aber die richtig notgeilen Heinis haben da kein Gefühl für, oder es ist ihnen egal.
Ich hab scheinbar nicht so eine "Don't touch me"-Ausstrahlung, wieso auch immer, ich glaube, weil ich einfach NETT wirke... Und immer mit einem total muffigen "Wenn du mich ansprichst, reiß ich dir den Kopf ab!"-Gesicht rumlaufen, bloß damit mich kein Mann nervt, will ich nicht, damit schreckt man ja auch alle anderen Menschen ab.

Ich finde, es ist immer am besten, sich einen Mittelweg zu suchen.
Um mal beim Handtaschendieb zu bleiben...
Um Taschendiebe abzuschrecken, muss man nicht gleich nur mit Brustbeutel unter der Jacke rausgehen, und vor allem sollte man das nicht von anderen verlangen, um die armen Taschendiebe nicht in Versuchung zu führen. Man sollte aber auch nicht mit offener Handtasche über der Schulter sorglos über ein drängeliges Volksfest laufen. Natürlich wäre trotzdem der Dieb der Böse und Schuldige, aber man hat dann halt eine Möglichkeit verpasst, sich Ärger zu ersparen.
Um nicht von Männern genervt zu werden, muss man nicht gleich alles an sich verstecken, was irgendein Mann schön finden könnte, und vor allem sollte man das nicht zur allgemeinen Pflicht erklären. Man sollte aber auch nicht gerade Kleidung anziehen, die gemeinhin als sexy gilt und signalisiert, dass man Männern gefallen möchte. Man könnte sich normal anziehen oder etwas anziehen, was ein Signal in die andere Richtung setzt. Mal abgesehen davon, dass der Belästiger immer der Böse ist, gibt es ja auch noch Männer, die nicht ganz so böse und belästigend sind, sondern Frauen auf normale Weise ansprechen (oder erwartet ihr z.B. von Nichtmuslimen, dass sie ihre Blicke senken, in einer Gesellschaft, in der Flirten nicht als etwas schlimmes gesehen wird? Ich nicht, wäre doch albern...), an deren Aufmerksamkeit wir trotzdem kein Interesse haben.

Und bei der Gelehrten-Sache doch eigentlich auch, man sollte sich niemals unkritisch darauf verlassen, was die Gelehrten so erzählen, aber man sollte auch nicht denken, dass man die ganze Weisheit erfasst, wenn man ohne jegliche Hilfsmittel in einer einzigen Koranübersetzung liest und sich seinen Reim draus macht.

Toxicant hat geschrieben:@UmmAbdurrahman danke für die fast schnelle Antwort, hab schon gewartet Amin und allah razi olsun, heisst ähm allah möge Dir zustimmen. ...

Liebe Toxicant, ich hab dir jetzt mal im Thread "Glaubenszweifel" geantwortet, um hier nicht zu OT zu werden und weil ich denke, dass unser Gespräch da besser rein passt, okay?

@ Rosalie: Das hast du echt treffend ausgedrückt und zusammengefasst. :top:

mamamia hat geschrieben:Ohne albern zu werden, wenn es einen stört, dass man von anderen Menschen angesehen wird, dann ist es gesünder, man begibt sich nicht in die Gesellschaft anderer Menschen. Denn die Chance, dass einer guckt, besteht auch, wenn ich mich in eine alte Baumwolldecke hülle, von den Schultern bis zu den Zehen, und dazu einen großen Schleier trage - klar, wirst sagen, aber derjenige sieht ja nicht mehr viel, ja, werde ich sagen, aber das ändert doch nichts am GEFÜHL des Betrachtetwerdens.

(Hervorhebung von mir)

Doch ich finde da einen großen Unterschied. Man ist jedenfalls schonmal nicht sooo ausgeliefert. Das Gefühl ist anders weil man weiß dass der andere nicht wirklich viel sieht. Was er sich dann denkt, ist mir egal. Aber er sieht nicht wirklich meinen Hintern oder anderes.

Aber wie dette schon schrieb, wir sollten aufhören zu glauben dass die Frau den Mann mit ihren Reizen so verführt und sie daher verstecken muss. Das wirkliche Problem, wovor wir Angst haben müssen, ist der Trieb. Und da ist es dann wirklich egal ob Frau ein Tuch auf den Kopf hat oder nicht. Es werden doch sogar 80-Jährige Frauen sexuell angegriffen und bestimmt nicht wegen des Aussehens (war bei uns leider vor einiger Zeit in den Nachrichten).
Ich finde auch nicht dass man halbnackt herum laufen muss, das kann in der Tat provozieren und etwas auslösen was in normaler Jeans nicht passiert wäre. Aber wenn einer ein Spinner ist, dann hindert ihn auch daran nichts.

Arife hat geschrieben: Ich finde auch nicht dass man halbnackt herum laufen muss, das kann in der Tat provozieren und etwas auslösen was in normaler Jeans nicht passiert wäre. Aber wenn einer ein Spinner ist, dann hindert ihn auch daran nichts.

Hervorhebung von mir
Sorry, aber das finde ich mehr als heftig. Wenn eine Frau vergewaltigt wird und sie hat Jeans getragen, dann ist sie also das arme Opfer. Wenn sie aber einen Minirock anhatte, ist sie mit-schuldig? :boese:

Mein Gedanke ist, dass es nicht darum geht, sich vor jeder Abnormalität zu schützen, was unmöglich ist. Es geht darum, wie die Mehrheit der Männer und Frauen veranlagt sind. Und die Mehrheit der Männer stehen eben nicht auf 3jährige oder auf andere Männer.
Die Anweisungen des Koran wenden sich an die breite Masse und nicht an Sonderfälle. Sonst könnte Allah jedem Menschen zur Geburt einen speziell auf ihn zugeschnittenen Koran herabsenden. Wieso ist es in D verboten, alkoholisiert Auto zu fahren, obwohl sich manche Menschen auch nach ein paar Gläsern voll unter Kontrolle haben und auch gut reagieren können?
Allgmeine Gesetzte richten sich immer an die Masse und nicht an die Ausnahmefälle.

dette hat geschrieben:

Toxicant hat geschrieben: ....Also die meisten Männer nehmen sich die Bilder, z.B. von einem Bikini-Mädel mit nach Hause, malen sich noch schöne Fantasien dazu aus und was danach gemacht wird kann man sich hier jetzt denken. Deswegen sagt mein Mann mir auch oft, wenn ich mal was kurzes oder offenes trage "willst DU echt für Hans Franz oder sonst wen heute Abend ne ..Vorlage sein?" Naja das überzeugt mich dann meistens.

Du weißt nicht, ob sich Hans Franz was über dich ausmalt. Du kannst nichts für die Gedanken anderer. Vielleicht malt sich Hans Franz auch Bilder über deinen 3 jährigen Sohn aus. Sorry, dass ich dieses schreckliche Thema anschneide, aber leider ist es Tatsache. Kranke Männerhirne gibt es leider öfter als wir denken und wir können uns nicht vor ihnen schützen. Wir sollten auch nicht ständig daran denken, dass Hans Franz uns in Gedanken auszieht. Das tun wir ja bei unseren kleinen Kindern auch nicht, obwohl es genauso gut sein kann.

Klar kann ich nicht die Verantwortung dafür haben was andere über mich denken, aber ich kann versuchen mich zu schützen. Man kann tausend Beispiele nennen, wo "geschmückte Sachen, eben gerner angesehen werden, als schlichte Dinge. Und wenn man einen Mini trägt und sagen wir mal in einen Fussballstadion geht, darf man sich nicht fragen "huch warum starren und pfeifen die denn". Klar scheisse, aber ist nun mal die Realität.

Toxicant hat geschrieben: Ok man kann sagen mir ist es egal, so war es bei mir auch mal, aber heute elhamdüllillah seh ich das ganze eben nicht mehr so easy. Männer ticken nunmal eben echt nicht wie wir Frauen und egal ob in Europa, Asien oder Anatolien...Mann bleibt Mann.
Wie schonmal von jmd erwähnt....die Frau ist an sich im ganzen der Reiz.

Ja, das ist die Behauptung, die uns Frauen eingebläut wird, um etwas zu erreichen. Es gibt genug Männer, die auch eine Plastikpuppe oder Tiere nehmen. Tut mir leid, aber hier geht es eindeutig nicht um Reiz, sondern um den Trieb des Mannes, der aus irgendeinem Grund bei einigen Exemplaren aus dem Ruder läuft. Wir Frauen sind nicht die Ursache.
Und Reize gibt es in der Welt in Hülle und Fülle, die nicht verhüllt werden.

Ja klar gibt es diese extrem Fälle, aber das sind entweder wirklich kranke Menschen oder haben keine anderen Möglichkeiten. Es wird ja wohl kein Mensch einfach so ne Plastikpuppe oder gar ein Tier einer Frau vorziehen?!

Toxicant hat geschrieben: Wäre ja nett wenn sich mal ein Mann hier zu dem Thema äussern würde

Wie soll sich ein Mann dazu äußern? Die einen werden der Ansicht sein, dass es das Problem des Mannes und nicht der Frau ist. Die anderen wollen ihre Frau verstecken und argumentieren dann mit KT oder Burka oder Hans Franz Gedanken. Der nächste erkennt sich wieder und sagt lieber nichts dazu. Die Männer sind doch auch ganz verschieden. Jeder muss sich selber fragen, ganz tief im Herzen.

Stimmt, seh ich genauso.

Tja hat nicht ganz geklappt mit dem zitieren, war ja auch klar

Bin ich zu blöd oder spinnt die Funktion manchmal?
@Malaika: Danke für Deine Antwort und Erklärung, bezüglich meines Anliegens der Aufklärung "Wie studier ich den Quran".
Ich verusche es eigentlich genauso zu machen und denke mir dann dadurch auch das vieles Tradition ist, aber trotzdem bleiben Fragen eben offen oder ungeklärt.

Malaika schrieb:
Aber "sich völlig hingeben" ist ja nicht gleichbedeutend mit "keine Zweifel haben".

Zweifel an gewissen Interpretationen oder Verwirrung darüber, was nun das Richtige ist, sind doch kein Zeichen für einen schwachen Iman, ganz im Gegenteil. Krisen gehören zur spirituellen Entwicklung dazu. Lass dich nicht durch solche Gedanken vom Nachforschen abhalten.

"Sich völlig hingeben" kann dann ja auch wieder jeder anders auslegen. Einige meinen eben damit, wirklich keine Zweifel haben zu dürfen, denn die inneren Zweifel wären die Stimme des Teufels (nefs).
Andere schirmen sich ganz von der Welt ab und meinen so Allah dienen zu müssen. Will nix falsches sagen, bin neu auf dem Gebiet der Sufis, aber die machen doch auch zikr (?) um sich total hinzugeben, welches ja oft bis zur Ohnmacht geführt wird. Mag ich persönlich nämlich absolut gar nicht.
Danke für den Tip des Threads werde heute Nacht wieder zu tun haben

@Arife: Danke für Dein Aufbauen, aber bist Du geborene Muslima? Ich weiss das es für konvertierte auch ganz andere Schwierigkeiten gibt, aber als geborene hast Du Traditionen, die Du erstmal von der wirklichen Religion trennen musst, danach umdenken musst etc.
Dann gibts die Schwierigkeit mit dem Umfeld und der Familie. Meine fromme Mama, die aber nicht zur Übertreibung neigt, konnte mir noch nie ANtworten geben, sie sagte immer "ist eben so"

Meine Papa hat bis vor ca.10 Jahren fast nix mit dem Islam zu tun gehabt, obwohl geborener Moslem (wie so viele Türken).
Fragt man Gelehrte (war ja im Kuran-kurs) dann sagen die "Psst was ist das denn für eine Frage" und so wächst man auf. Wird man älter sieht es nicht viel anders aus. Habe jetzt erst am So. einen Verwandten meines Mannes kennengelernt, der sich angeblich gut auskennen soll. Fragte ihn dann vorsichtig über die Ahadith und dann kamen wieder die standart ANtworten. Oder man bekommt halt das mit dem Iman zu hören.
Ok, ich gebe zu eh schon immer einen schwierigen Charakter zu haben. Kann keinem vertrauen, daher hatte ich in allen zwischenmenschlichen Beziehungen auch schwierigkeiten. Genauso auch in meiner Ehe, weil ich mich eben nicht einfach hingeben kann.
Mist und sorry, sollte viell. alles in das Thread Glaubenskrise gell :oops:

UmmAbdurrahman danke lieb von Dir, husch jetzt auch dahin

Salam Toxikant,

ich hab gerade den Eindruck, dass das Buch das ich gerade aufgrund der Empfehlung hier im Forum lese, auch für dich was sein könnte :lol:

: Yasar Nuri Öztürk: Der verfälschte Islam.

Assalamu aleikum,

das Kopftuch ist doch nicht nur auf das Verbergen von Reizen zu reduzieren. Es dient ja auch dazu, als Muslima erkannt zu werden. Ich habe auch in den ersten Jahren meiner Konvertierung kein Kopftuch getragen, erst als mein Sohn in den Kindergarten kam, habe ich mich dazu entschlossen. Eben um erkannt zu werden. Das Tuch ist für mich wie eine Art Filter, es hält von vornherein die Leute auf Abstand, die mit mir aufgrund des Islams nicht klarkommen würden und ich selber fühle mich als Muslima mit Kopftuch glaubwürdiger als ohne. *nichtschlagen*. Vor meiner Kopftuchzeit wurde ich oft zum Kaffeetrinken von anderen Müttern oder so eingeladen. Und wenn man sich dann dadurch näher gekommen ist, dann haben manche schon komisch reagiert, als ich erzählt haben, dass wir den Islam praktizieren.

Für mich gehört der Hijab auch zum Islam. Ich finde es igendwie auch vermessen zu sagen, es gäbe keinen Beleg in Quran und Sunna für den Hijab. Die Gelehren, die Hadith mit Asma r.a. als schwach einstufen, befürworten die Hadithe über die Kleidung der Mütter der Gläubigen r.a., nämlich Niqab. Es finden sich keine traditionellen Gelehrten, die das Kopftuch nicht als Pflicht ansehen. Wenn man das Kopftuch nicht trägt - was ich selber ja auch lange nicht getan habe und es auch gar nicht verurteile - dann sollte man aber nicht mit Argumenten kommen, die mit Sätzen beginnen wie "Meiner Meinung nach/ Ich sehe es so... etc. Weil eine Eigenauslegung des Islam gibt es doch eigentlich gar nicht. Wir Muslime habe doch Quran und Sunna gleich stark als Quellen. Man kann doch sagen, dass man noch nicht bereit ist oder es sich nicht vorstellen kann oder zuviel Überwindung kostet; alles ganz menschlich. Aber das Kopftuch einfach gänzlich für nicht verpflichtend zu eklären?

Assalamu aleikum,
UmmYaqoub

Hallo UmmYaqoub, herzlich willkommen. :cyclop:

UmmYaqoub hat geschrieben:das Kopftuch ist doch nicht nur auf das Verbergen von Reizen zu reduzieren. Es dient ja auch dazu, als Muslima erkannt zu werden.

Jein. Um als ehrbare Frau erkannt zu werden. Das ist ein Unterschied. Lies doch mal die ganze Diskussion, das wurde weiter oben schon besprochen.
:lupe:

UmmYaqoub hat geschrieben: Ich finde es igendwie auch vermessen zu sagen, es gäbe keinen Beleg in Quran und Sunna für den Hijab.

Warum? Da ist nun mal, wie sehr man es auch drehen und wenden mag, keine eindeutige Pflicht herauszulesen. Warum ist es vermessen, wenn man das so sieht und es auch sagt?

UmmYaqoub hat geschrieben:
Die Gelehren, die Hadith mit Asma r.a. als schwach einstufen, befürworten die Hadithe über die Kleidung der Mütter der Gläubigen r.a., nämlich Niqab.

Das ist richtig, wird auch in einem der Threads zu diesem Hadith diskutiert. Diese Interpretation steht aber auf sehr wackligen Füßen, nämlich auf der Annahme der Gelehrten, dass alles, was an einer Frau irgendwie schön ist, unsichtbar sein / versteckt werden muss. Und dazu gehört deren Meinung nach eben auch das Gesicht.

Das ist aber vom rein logischen Standpunkt betrachtet, nicht so unbedingt einleuchtend. Wenn man das glaubt, muss man im Prinzip auch glauben, dass die ganze Frau Awrah, sprich: ein wandelndes Geschlechtsteil ist.

Die logische Konsequenz, wenn man dieser Interpretation folgt: Frau darf nur ein einziges Auge zeigen, ihre Stimme in der Öffentlichkeit nicht hören lassen, kein Parfum tragen, wenn sie rausgeht, sowieso am besten nur zu Hause bleiben und in der dunkelsten Ecke ihres Hauses beten, nur mit Erlaubnis des Mannes und nur in Begleitung eines Mahram vor die Tür gehen und so weiter und so fort.

Sorry, aber das kann's ja irgendwie nicht sein, oder?
:abgelehnt:

UmmYaqoub hat geschrieben:Es finden sich keine traditionellen Gelehrten, die das Kopftuch nicht als Pflicht ansehen.

Na und?

Es finden sich allerdings nicht-traditionelle Gelehrte, die das tun.

UmmYaqoub hat geschrieben:Wenn man das Kopftuch nicht trägt - was ich selber ja auch lange nicht getan habe und es auch gar nicht verurteile - dann sollte man aber nicht mit Argumenten kommen, die mit Sätzen beginnen wie "Meiner Meinung nach/ Ich sehe es so... etc.

Aber warum denn nicht? Das ist doch nur ehrlich. Damit sagt man, dass man selber es so und so interpretiert, aber auch anerkennt, dass es durchaus andere Meinungen gibt. Kopftuchbefürworter tun das hingegen oft nicht und stellen ihre Meinung als unverrückbare Wahrheit dar. Das ist ein viel absolutistischerer Ansatz.

UmmYaqoub hat geschrieben:Weil eine Eigenauslegung des Islam gibt es doch eigentlich gar nicht.

Doch, natürlich. Der Qur'an ist eine "Richtschnur für die Gläubigen". Gott sagt, dass man alle seine Sinne, den Verstand, das Herz, die Erfahrung bemühen soll, um die Wahrheit herauszufinden. Dass man über den Qur'an nachdenken soll -- aber auch über die unzähligen anderen Zeichen, die sich in der Welt und in uns selbst finden.

Nirgendwo hingegen steht geschrieben, dass der Gläubige nicht selber entscheiden darf, wie er etwas auslegt und daher Gelehrten und Lehrbüchern oder den Traditionen folgen soll. Im Gegenteil -- davor wird ausdrücklich gewarnt. Im Qur'an steht, dass die Juden und die Christen ihre Schriften mit der Zunge verfälscht haben. Genau das ist es aber, was zur Zeit im Islam passiert ... unter anderem im Zusammenhang mit den Hadithen.

UmmYaqoub hat geschrieben:Wir Muslime habe doch Quran und Sunna gleich stark als Quellen.

Nein! Der Qur'an ist eine Offenbarung. Wenn man daran glaubt, dann muss man auch glauben, dass Gott sein Versprechen, die Botschaft des Qur'an zu schützen, ernst meint.

Das gilt aber nicht für die Hadithe, denn die werden nirgendwo im Qur'an autorisiert (nein, auch nicht in den Versen, die von der Pflicht des Gehorsams gegenüber dem Gesandten sprechen).
Im Gegenteil -- es gibt viele Verse, in denen Gott uns sagt, dass der Qur'an komplett, perfekt, detailliert ist und jede Art von Beispiel beinhaltet. Gott sagt, dass es nichts gibt, was in seiner Schrift nicht behandelt wird, dass ihm nie die Worte ausgehen, dass er nichts im Qur'an vergessen hat. Und er stellt die Frage, an welche Reden (im Qur'an: Hadith) wir außer diesem Buch glauben wollen.

Mit der Niederschrift der so genannten Sunna wurde erst 200 Jahre nach dem Tod des Propheten überhaupt erst begonnen. Und der Prozentsatz der Hadithe, die es überhaupt in die Sahih-Sammlungen schafften, war verschwindend gering. (Zahlen dazu sind ja hier weiter oben schon mal gepostet worden.) Diese Sammlungen auf eine Stufe mit dem Qur'an zu stellen, halte ich für sehr gefährlich.

UmmYaqoub hat geschrieben:Man kann doch sagen, dass man noch nicht bereit ist oder es sich nicht vorstellen kann oder zuviel Überwindung kostet; alles ganz menschlich. Aber das Kopftuch einfach gänzlich für nicht verpflichtend zu eklären?

Aber warum? Warum soll jemand, der das Kopftuch einfach nicht für eine Pflicht halten kann -- trotz ausführlicher Recherche und dem Willen, es zu tragen -- denn lügen? Warum wird Frauen, die diese Pflicht nicht erkennen können, immer und immer wieder unterstellt, sie hätten nur einfach keine Lust, Kopftuch zu tragen, würden sich Verse nach eigenen Vorstellungen zurechbiegen und so weiter? Warum ist es so schwer zu erkennen, dass jemand anders, unabhängig von persönlichen Wünschen und Bedürfnissen, schlicht und einfach die gleichen Quellen lesen und sie anders interpretieren kann als man selbst?

Das Thema gab es übrigens schon mal hier:

ist doch verlogen, oder?

UmmYaqoub hat geschrieben:Das Tuch ist für mich wie eine Art Filter, es hält von vornherein die Leute auf Abstand, die mit mir aufgrund des Islams nicht klarkommen würden

Ja, dass ich kein Kopftuch trage, ist auch ein Filter.. so nerven mich nämlich die ganzen Fundis nicht, weil ich für die eh schon fast eine Ungläubige bin.

Maymuna hat geschrieben:
UmmYaqoub hat geschrieben:Das Tuch ist für mich wie eine Art Filter, es hält von vornherein die Leute auf Abstand, die mit mir aufgrund des Islams nicht klarkommen würden

Ja, dass ich kein Kopftuch trage, ist auch ein Filter.. so nerven mich nämlich die ganzen Fundis nicht, weil ich für die eh schon fast eine Ungläubige bin.

UmmYaqoub hat geschrieben: Man kann doch sagen, dass man noch nicht bereit ist oder es sich nicht vorstellen kann oder zuviel Überwindung kostet; alles ganz menschlich. Aber das Kopftuch einfach gänzlich für nicht verpflichtend zu eklären?

Salam,
zu den anderen Punkten hat malaika ja schon Stellung genommen.

Nur noch dazu: da wird aber schon von vornherein zensiert, was jemand zu sagen hat, alle Muslime sollen auf Linie gebracht werden.

Kannst du dir nun gar nicht vorstellen, dass sich jemand intensiv mit den entsprechenden Versen auseinandersetzt, mit offenem Geist in verschiedene Richtungen nachforscht und dann zu dem Ergebnis kommt, dass eben die Kopftuchregel nicht eindeutig ist? Warum soll man dann immer noch sagen, man sei nicht "bereit" dafuer, nur damit viele Muslime damit zufriedener sind? Es gibt manche, die haben jahrelang Kopftuch getragen, aber es dann abgelegt, weil sozusagen die Beweisdecke fuer das Kopftuch immer duenner wurde und sie merkten, dass es der Muehe nicht unbedingt wert ist. Da war nix von "nicht bereit" oder "zuviel Ueberwindung", schliesslich hatte man es jahrelang erprobt. Aber warum soll man etwas nach aussen tragen, was nicht seiner Ueberzeugung entspricht?

Noch mal ein paar Argumente Pro Hijab: Hijabs can save your life :engel_lieb:

Musafira hat geschrieben:zu den anderen Punkten hat malaika ja schon Stellung genommen.

Zu dem auch.

Ich sehe das genauso wie du.

UmmAbdurrahman hat geschrieben:Noch mal ein paar Argumente Pro Hijab: Hijabs can save your life

If Waldo’s girlfriend ever converts to Islam then that series of books is a goner.
:smifun:

Aber die Kommentaaaaare... Meine Güte!!!

"jokes aside but the hijaab can really save you from the hellfire. more than naything i think that it give the woman respect, honour and dignity
a true story ‘ a girl in hijaab was walking towards the busstop and passes some non muslims who kicked a can (accidently) which landed near the muslim sister,at the same time there were some muslim brothers stood at the busstop and they saw this but thought that the kick was intentional and therefore questioned the non muslims on their actions. the non muslims then apologised and the sister explained to the muslim brothers that it was an accident….however this jus goes to show that a hijaab gives a muslim woman respect as the muslim brothers were complete strangers to her and still interviened."

:roll:

Wie doof ist das denn?

Anne81 hat geschrieben:Salam Toxikant,

ich hab gerade den Eindruck, dass das Buch das ich gerade aufgrund der Empfehlung hier im Forum lese, auch für dich was sein könnte : Yasar Nuri Öztürk: Der verfälschte Islam.

Hi Anne!

Weiss nicht genau ob ich dies schon gelesen habe, aber hatte ne Phase wo ich einige Bücher von ihm gelesen habe. Finde einige Gedankengänge von ihm auch sehr interessant, jedoch ist er ja auch ein "Nur-Quran" Verfechter und so ganz kann ich mich damit dann auch nicht identifizieren.
Ausserdem hat er vor kurzem was heftiges geleistet, kam vor ein paar Monaten in den türkischen Nachrichten.
Seine Frau soll ihn im Ehebett mit einer jungen Frau erwischt haben. (soll sie im Interview selbst gesagt haben) Aufjedenfall kamen kuriose Storys. Was das ganze damit zu tun hat?....Naja ich weiss nicht ob ich jmd ernst nehmen soll oder seinen Glauben wirklich ernst nehmen darf, der seine Frau auf derartige Art betrügt. Es gab/gibt nämlich viel negatives was ihm nachgesagt wird, was trotzdem nicht heissen soll das er mit seinen Thesen/Gedanken o.ä. unrecht hat.
Aber trotzdem danke

Rosalie hat geschrieben:"jokes aside but the hijaab can really save you from the hellfire. more than naything i think that it give the woman respect, honour and dignity

Jaja, der magische Hijab ... :roll:

Assalamu aleikum,

wenn man das Kopftuch nicht tragen möchte, habe ich kein Problem damit. Wenn irgendwelche Fundis einen dann als Ungläubigen betrachten, ist das auch daneben. Aber seine eigene Meinung mit der Meinung von Gelehrten gleich zu setzen, finde ich nicht in Ordnung. Gelehrte haben sich intensiv mit der Religion befasst, geforscht und einen Großteils ihres Lebens damit verbracht. Das ist jetzt keine Verehrung oder so, aber Deine Meinung malaika wiegt doch da nicht dagegen an. Man kann sicher lange in irgendwelchen Nischen suchen und da eine Fatwa so interpretieren, dass man keine Kopftuchpflicht herausliest, aber wenn alle Muslime selber in alle möglichen Richtung hin überlegen würden und interpretieren würden, dann gäbe es doch nicht einmal mehr einen roten Faden im Islam. Könntest Du den Link mal einstellen, auf den Du Dich bzgl. Deiner Meinung über den Hijab beziehst, mal einstellen?

@malaika
Wo siehst Du zum Beipsiel, dass Hadithe nicht den gleichen Stellenwert wie der Quran haben? Im Quran wird doch z.B. gesagt, dass Muhammad s.a.s. als Vorbild für die Muslime geschickt wurden mit den besten Eigenschaft, denen es nachzueifern gilt. Charakter und Verhaltensweisen des Propheten s.a.s. ist auch Sunna. Wenn Du nur den Quran alleine als Quelle nimmst, dann wüsstest Du gar nicht wie und wie oft man betet oder wie man die Pilgerfahrt vollzieht. Auch hat der Prophet s.a.s. bei seiner Abschiedspredigt die Muslime eindringlich darauf hingewiesen, an seiner Sunna festzuhalten, sich daran festzubeißen. Und nicht an dem und dem Hadith, sondern an jeder über ihn beschriebenen Verhaltens-, Charakter- und Vorgehensweise. Niemandem gelingt das zu 100%, was ich dami sagen will: Die Sunna ist eng mit dem Quran verknüpft, das eine geht nicht ohne das andere.

Assalamu aleikum

Umm Yaqob

Das haben wir ja schon 1000x gehört, ich find die Geschichte um das zu untermauern so herrlich doof. Muss man sich mal alles bildlich vorstellen. Und dann überlegen, was Nichtmuslime für einen Eindruck bekommen, wenn sie das mitkriegen: Das arme kleine Kopftuchmädchen kann sich nicht selbst verteidigen und die Moslem-Machos machen immer wegen jeder Kleinigkeit Stress. Wäre mir jedenfalls peinlich, wenn ich das Mädchen gewesen wäre.

Assalamu aleikum,

sorry noch ein Nachtrag zu den Hadithensammlungen:

Der Quran selber wurde auch erst längere Zeit nach dem Tod des Propheten s.a.s. schriftlich erfasst und es waren am Anfang auch nur Wortsäulen, weil der gesamte Quran die Zeit über mündlich weitergegeben wurden und viele den Quran damals auswendig konnten.

Die Hadithe wurden ja in einer ganz strengen Autorisierungskette gesammelt. Also über Person A, B und C. Wenn die Überlieferungskette aufgrund von Todesfall oder Unsicherheiten nicht mehr 100% stimmig war, wurde der Hadith nicht in die Sammlung aufgenommen. Dass dadurch Hadithe nicht mit aufgenommen wurden, beweist doch nur die Glaubwürdigkeit der Sammlung. Und die meisten Hadithe wurden von den verschiedenen Sammlern (Bukhary, Muslim, Tirmidi etc.) identisch eingestuft.

Was ist gefährlich daran, die Hadithe als zweite Hauptquelle neben dem Quran anzuerkennen? Die Mehrheit der Muslime ist sunnitisch, bezieht ihren Glauben auf Quran und Sunna.

Was macht für Dich denn Islam aus?

Liebe Grüße und

assalamu aleikum

Umm Yaqoub

Klar sind die Ahadith die zweite Quelle neben dem Qur'an. Aber eben nur die zweite.
Der Qur'an wurde zwar erst später verschriftlicht, aber die allgemein bekannte Meinung ist ja, dass das unter Uthman geschehen ist. Während zu Bukharis Zeiten keiner mehr gelebt hat, der den Propheten überhaupt mal gesehen hat.
Die Ahadith wurden von Menschen formuliert, der Qur'an ist Gottes Wort. Gott passieren keine Fehler. Menschen, auch sehr guten, gläubigen, zuverlässigen Menschen, passieren ab und zu welche, muss ja nicht mal mit böser Absicht sein. Kann es wirklich gottgefällig sein, zu sagen, dass den Hadithsammlern oder denjenigen, die sie weitererzählt haben, nie ein einziger Fehler passiert sein kann, und damit die Ahadith auf die gleiche Stufe zu stellen wie den Qur'an?
Das heißt ja nicht, dass die Ahadith alle nutzlos sind. Aber ein bisschen Vorsicht im Umgang mit ihnen ist schon angebracht. Gefährlich wird es eben dann, wenn die Ahadith dem Qur'an widersprechen und man dann diese und jene Ausnahme daraus ableitet, unter dem Vorwand, der Prophet wüsste ja am besten, wie man den Qur'an auslegt. Das wusste er sicher auch am besten, aber durch 200 Jahre nach seinem Tod entstandene Bücher über ihn können wir nicht hundertprozentig über ihn Bescheid wissen. Wir können uns nur daran annähern.

Und was ist besser, Verschiedenheit unter den Muslimen oder ein roter Faden, der in die falsche Richtung führt? Würdest du auch der Mehrheit folgen, wenn z.B. die Mehrheit Ahadith komplett ablehnen würde? Was ist wichtiger, roter Faden oder immer wieder nach der Wahrheit suchen? :confused:

Zum Thema Kopftuch hier mal ein Überblick, aus dem du auch erfahren kannst, wie manche hier zu der Meinung kommen, dass es keine Pflicht ist:
viewtopic.php?f=3&t=11361

Zum Thema Ahadith haben wir auch viele Diskussionen, guck z.B. mal in diese beiden aktuellen Threads:
http://www.muslima-aktiv.de/forum/viewt ... it=ahadith
http://www.muslima-aktiv.de/forum/viewt ... it=ahadith

Rosalie hat geschrieben:
UmmAbdurrahman hat geschrieben:Noch mal ein paar Argumente Pro Hijab: Hijabs can save your life

If Waldo’s girlfriend ever converts to Islam then that series of books is a goner.

Aber die Kommentaaaaare... Meine Güte!!!

"jokes aside but the hijaab can really save you from the hellfire. more than naything i think that it give the woman respect, honour and dignity
a true story ‘ a girl in hijaab was walking towards the busstop and passes some non muslims who kicked a can (accidently) which landed near the muslim sister,at the same time there were some muslim brothers stood at the busstop and they saw this but thought that the kick was intentional and therefore questioned the non muslims on their actions. the non muslims then apologised and the sister explained to the muslim brothers that it was an accident….however this jus goes to show that a hijaab gives a muslim woman respect as the muslim brothers were complete strangers to her and still interviened."

Wie doof ist das denn?

Die Kommentare hab ich gar nicht gelesen, nur die bunten Bilder inkl. Text angeschaut. :tuedeltue:

Das ist ja in den meisten Fällen auch die bessere Methode

Vielleicht sollte ich lieber meine alten Wo-ist-Walter-Bücher aus dem Keller holen und Wilma hijabisieren, als immer die Kommentare auf Internetseiten durchzulesen.

UmmYaqoub hat geschrieben: Könntest Du den Link mal einstellen, auf den Du Dich bzgl. Deiner Meinung über den Hijab beziehst, mal einstellen?

Also da hat malaika sich schon hier
viewtopic.php?f=3&t=11361
die Muehe gemacht, saemtliche Kopftuch-Diskussionen zu sammeln und in einem Posting zu verlinken, dann wurde das noch ganz oben unter Islam-Info festgepinnt, und trotzdem kommen immer wieder Leute hierher mit den alten Kamellen. Langsam nervt es wirklich.

Sorry, dass es gerade dich jetzt als Neuling trifft, aber es ist einfach etwas, was immer wiederkehrt.
Koennt ihr nicht einfach akzeptieren, dass es zum Kopftuch verschiedene Meinungen gibt und basta? Wenn du mit Kopftuch gluecklich bist und dich damit besser fuehlst, ist es doch prima. Das will dir hier auch niemand wegnehmen. Aber bitte akzeptiere auch, dass es einfach Frauen gibt, die aus Ueberzeugung kein Kopftuch tragen und nicht nur, weil sie sich nicht "trauen" oder sonst was. Diese Zensur geht mir wirklcih auf den Keks.
:verysad:

UmmAbdurrahman hat geschrieben:Mein Gedanke ist, dass es nicht darum geht, sich vor jeder Abnormalität zu schützen, was unmöglich ist. Es geht darum, wie die Mehrheit der Männer und Frauen veranlagt sind. Und die Mehrheit der Männer stehen eben nicht auf 3jährige oder auf andere Männer.
Die Anweisungen des Koran wenden sich an die breite Masse und nicht an Sonderfälle.

Ich würde Männer, die beim Anblick eines nackten Fußes, Unterarmes oder nicht bedeckten Haaren am „Rad drehen“ auch nicht als Mehrheit bezeichnen. Das ist eine Unterstellung und Verleumdung für all die meisten Männer.
Auf der anderen Seite wird im Koran mehrfach die Homosexualität erwähnt, weshalb der Autor des Korans es wohl doch erwähnenswert fand. Und wie sich im Laufe meines Lebens herausstellte, scheint der Kindesmissbrauch leider sehr weit verbreitet zu sein. Ich will da jetzt nicht drauf rumreiten, sondern nur als Denkanstoß geben.

UmmYaqoub hat geschrieben:Assalamu aleikum,
...... Aber seine eigene Meinung mit der Meinung von Gelehrten gleich zu setzen, finde ich nicht in Ordnung. Gelehrte haben sich intensiv mit der Religion befasst, geforscht und einen Großteils ihres Lebens damit verbracht.

Und deshalb kennen sie die Wahrheit? Weißt du, ein gutes Gegenbeispiel für Gelehrtenhörigkeit sind Ärzte (Chirurgen, die Handwerker, nehme ich raus aus meiner Kritik). Diese Ärztehörigkeit ist katastrophal. Auch sie haben studiert, ihr Leben lang sich mit dem Thema beschäftigt etc. Und? Die meisten von ihnen haben keine Ahnung. Sie wissen, was in den Büchern steht und plappern es nach. Die meisten sind nicht mal offen für Alternativmeinungen. Sie können lediglich Rezepte ausschreiben und rumtesten, rumraten etc. Man sollte aufhören, Menschen mit Titeln zu viel Glauben zu schenken. Nur weil Falsches Jahrhunderte lang weitergegeben wurde, wird es nicht richtiger.

UmmYaqoub hat geschrieben:Assalamu aleikum,
Die Hadithe wurden ja in einer ganz strengen Autorisierungskette gesammelt. Also über Person A, B und C.

Nur gut, dass du einschätzen kannst, wie Person A, B, und C waren.

Liebe Grüße

dette

UmmYaqoub hat geschrieben:Aber seine eigene Meinung mit der Meinung von Gelehrten gleich zu setzen, finde ich nicht in Ordnung. Gelehrte haben sich intensiv mit der Religion befasst, geforscht und einen Großteils ihres Lebens damit verbracht. Das ist jetzt keine Verehrung oder so, aber Deine Meinung malaika wiegt doch da nicht dagegen an.

Ja, und auch hier im Forum gibt es welche, die sich intensiv mit dem Islam, seiner Geschichte, Theologie etc. beschäftigt haben, geforscht haben, und deshalb zu der Meinung gekommen sind, zu der sie gekommen sind.

Warum wird immer so getan, als wären etwas "ungewöhnlichere" Meinungen aus Dummdiddeldei entstanden? Und warum verbieten sich so viele eigenständiges Denken und vorallem eigenständiges Glauben?

Für mich wiegt erstmal rein theoretisch jede Meinung gleich. Der Unterschied entsteht für mich dann in der Argumentation. Ob eine Meinung für mich nachvollziehbar gut begründet ist oder nicht.

Man kann sicher lange in irgendwelchen Nischen suchen und da eine Fatwa so interpretieren, dass man keine Kopftuchpflicht herausliest, aber wenn alle Muslime selber in alle möglichen Richtung hin überlegen würden und interpretieren würden, dann gäbe es doch nicht einmal mehr einen roten Faden im Islam. Könntest Du den Link mal einstellen, auf den Du Dich bzgl. Deiner Meinung über den Hijab beziehst, mal einstellen?

Apropos, irgendwo hatte ich auch mal einen Auszug reingestellt, in dem es darum ging, dass gerade die allerersten Gelehrten sich gar nicht so intensiv mit der Kleidung der Frau beschäftigt haben, es aber dafür eine rege Diskussion gab ob muslimischen Sklavinnen das Kopftuch überhaupt erlaubt sei. Und mit wieviel bzw. wenig Kleidung man beten kann, soll.
Diese Thematik scheint also etwas zu sein, was erst später für die Gelehrten interessant wurde.

Wo siehst Du zum Beipsiel, dass Hadithe nicht den gleichen Stellenwert wie der Quran haben?

Hadithe haben nicht den gleichen Stellenwert!!!! Auch nach den Richtlinien der klassischen Hadithwissenschaft ist der Quran das A und O. Und eigentlich muss ein Hadith bei einer Authentizitätsprüfung nicht nur in die Richtung überprüft werden, ob eine Überliefererkette so korrekt sein könnte, sondern auch darauf, ob der Inhalt dem Quran widerspricht. Tut es das, dürfte es eigentlich nicht als authentisch anerkannt werden. Ich sage, eigentlich, denn in meinen Augen gibt es einige die dem widersprechen.

Aber ich weiß, ist ja nur meine kleine persönliche Meinung.

Dilara hat geschrieben:
Arife hat geschrieben: Ich finde auch nicht dass man halbnackt herum laufen muss, das kann in der Tat provozieren und etwas auslösen was in normaler Jeans nicht passiert wäre. Aber wenn einer ein Spinner ist, dann hindert ihn auch daran nichts.

Hervorhebung von mir

Sorry, aber das finde ich mehr als heftig. Wenn eine Frau vergewaltigt wird und sie hat Jeans getragen, dann ist sie also das arme Opfer. Wenn sie aber einen Minirock anhatte, ist sie mit-schuldig?

Nö, das habe ich überhaupt nicht gesagt und ich weiß auch nicht wieso das immer unterstellt wird. Aber es ist nunmal Fakt dass Beine in einem Minirock erotischer aussehen können als in irgendeiner stinknormalen Jeans. Stell doch mal zwei Frauen nebeneinander in der Kleidung und sag mir dann dass da kein Unterschied besteht. Ist nunmal so. Mehr wollte und habe ich nicht gesagt.

UmmYaqoub hat geschrieben:Assalamu aleikum,

das Kopftuch ist doch nicht nur auf das Verbergen von Reizen zu reduzieren. Es dient ja auch dazu, als Muslima erkannt zu werden. Ich habe auch in den ersten Jahren meiner Konvertierung kein Kopftuch getragen, erst als mein Sohn in den Kindergarten kam, habe ich mich dazu entschlossen. Eben um erkannt zu werden. Das Tuch ist für mich wie eine Art Filter, es hält von vornherein die Leute auf Abstand, die mit mir aufgrund des Islams nicht klarkommen würden und ich selber fühle mich als Muslima mit Kopftuch glaubwürdiger als ohne. *nichtschlagen*. Vor meiner Kopftuchzeit wurde ich oft zum Kaffeetrinken von anderen Müttern oder so eingeladen. Und wenn man sich dann dadurch näher gekommen ist, dann haben manche schon komisch reagiert, als ich erzählt haben, dass wir den Islam praktizieren.

Salam UmmYaqoub,
das ist vielleicht dein Wunsch, aber ich muss nicht unbedingt erkannt werden. Ich gebe zu, dass es mal vorkommen kann dass mich bestimmte Kerle oder Leute fragen, ob ich noch mit in eine Kneipe komme aber dann sage ich eben nein oder auch ganz direkt dass ich keinen Alkohol trinke und dann hat sich das. Kommt auch wirklich nicht oft vor.

Ich finde es sehr schön mit anderen Müttern Kaffee zu trinken (habe da auch gerade eine private Krabbelgruppe meines Sohnes) und alle wissen dass ich Muslima bin. Das habe ich dann bei irgendeinem treffen gesagt. Keiner hat damit ein Problem, sie finden es eher interessant. Schade dass du da nicht so schöne Erfahrungen gemacht hast.

UmmYaqoub hat geschrieben:Wir Muslime habe doch Quran und Sunna gleich stark als Quellen.

Das sehe ich nicht so. Woher kommt immer dieser Gedanke?

Toxicant hat geschrieben:@Arife: Danke für Dein Aufbauen, aber bist Du geborene Muslima? Ich weiss das es für konvertierte auch ganz andere Schwierigkeiten gibt, aber als geborene hast Du Traditionen, die Du erstmal von der wirklichen Religion trennen musst, danach umdenken musst etc.

Salam
Nein ich bin 2005 konvertiert. Ich kann mir sehr gut vorstellen was du meinst. Im Christentum ist es ja nicht anders, da wächst man damit auf dass Jesus am 24.12. geboren ist und das Weihnachtenfeiern aber eigentlich nur Zusammensitzen und Geschenke bedeutet. Würde man da plötzlich was anders sehen oder machen, wäre die Familie sicher auch sehr irritiert. Aber ich denke auch, dass es in (vorallem) türkischen Familien heftiger wäre. Ich denke da ist auch oft die Toleranz nicht da. "Ist eben so" höre ich auch ständig von meiner Schwiegerfamilie und ihnen reicht das. Innerhalb einer Religion zu "sortieren" ist aber sicherlich auch schwieriger für alle beteiligten, als wenn jemand zu einer anderen Religion wechselt.

UmmYaqoub hat geschrieben: Aber seine eigene Meinung mit der Meinung von Gelehrten gleich zu setzen, finde ich nicht in Ordnung. Gelehrte haben sich intensiv mit der Religion befasst, geforscht und einen Großteils ihres Lebens damit verbracht. Das ist jetzt keine Verehrung oder so, aber Deine Meinung malaika wiegt doch da nicht dagegen an.

Ach weißt du, dieses Argument habe ich schon so oft gehört. Aber ich sehe das eben anders. Wenn ich sehe, dass ein Gelehrter nicht logisch argumentiert, Quellen selektiv interpretiert, seine eigenen Vorurteile und Meinungen einfließen lässt, dann nehme ich mir sehr wohl das Recht heraus, meine Meinung über seine zu stellen.

UmmYaqoub hat geschrieben:Man kann sicher lange in irgendwelchen Nischen suchen und da eine Fatwa so interpretieren, dass man keine Kopftuchpflicht herausliest

Ich habe nicht in irgendwelchen Nischen gesucht, um das so zu interpretieren. Ich habe mir angeschaut, was der Qur'an dazu sagt, welche Hadithe herangezogen werden und was die Gelehrten dazu sagen. Dann habe ich mir meine Meinung gebildet.

UmmYaqoub hat geschrieben:Könntest Du den Link mal einstellen, auf den Du Dich bzgl. Deiner Meinung über den Hijab beziehst, mal einstellen?

Schau mal hier, da findest du alle Argumente für und gegen:

Best of ... gesammelte Kopftuch-Diskussionen

UmmYaqoub hat geschrieben: Wo siehst Du zum Beipsiel, dass Hadithe nicht den gleichen Stellenwert wie der Quran haben?

Im Qur'an. Das habe ich ja weiter oben schon erläutert.
Zum Beispiel in 6:38, 45:6, 25:30, 17:46, 6:115, 29:51, 41:3, 19:109, 31:27, 12:111, 18:54, 54:17, 22, 32, 40.

UmmYaqoub hat geschrieben:Wenn Du nur den Quran alleine als Quelle nimmst, dann wüsstest Du gar nicht wie und wie oft man betet oder wie man die Pilgerfahrt vollzieht.

Doch, denn diese Dinge werden im Qur'an erläutert.

UmmYaqoub hat geschrieben:
was ich dami sagen will: Die Sunna ist eng mit dem Quran verknüpft, das eine geht nicht ohne das andere.

Gut, du siehst das so, ich sehe es anders. Die Sunna des Propheten findet sich IM Qur'an, nicht in den Erzählungen anderer über ihn

UmmYaqoub hat geschrieben:Der Quran selber wurde auch erst längere Zeit nach dem Tod des Propheten s.a.s. schriftlich erfasst und es waren am Anfang auch nur Wortsäulen, weil der gesamte Quran die Zeit über mündlich weitergegeben wurden und viele den Quran damals auswendig konnten.

Wie du schon sagst -- der Qur'an wurde von vielen Menschen auswendig gelernt. Das ist ein großer Unterschied zu den Hadithen.

UmmYaqoub hat geschrieben: Dass dadurch Hadithe nicht mit aufgenommen wurden, beweist doch nur die Glaubwürdigkeit der Sammlung. Und die meisten Hadithe wurden von den verschiedenen Sammlern (Bukhary, Muslim, Tirmidi etc.) identisch eingestuft.

Und wie erklärst du dir dann, dass es auch in diesen Sammlungen Hadithe gibt, die dem Qur'an widersprechen, oder unlogisch sind oder einander widersprechen?

UmmYaqoub hat geschrieben: Was ist gefährlich daran, die Hadithe als zweite Hauptquelle neben dem Quran anzuerkennen? Die Mehrheit der Muslime ist sunnitisch, bezieht ihren Glauben auf Quran und Sunna.

Ich finde es -- beispielsweise -- gefährlich, weil die Hadithe dazu herangezogen werden, Dinge zu untermauern, die sich im Qur'an gar nicht finden, zum Beispiel die Steinigung. Und viele frauenfeindliche Auslegungen haben ihren Ursprung in den Hadithen. Warum sagen viele Gelehrte beispielsweise, eine Frau als Staatsoberhaupt (oder überhaupt in einer Führungsposition) sei verboten und berufen sich auf den Hadith von Abu Bakra, nach dem der Prophet gesagt haben soll, dass ein Volk mit einer Frau an der Spitze niemals zu Wohlstand gelangen würde? Obwohl wir im Qur'an die Geschichte der Königin von Saba finden, die von Gott für ihre Weisheit, Spiritualität und Führungsqualitäten gepriesen wird? Und obwohl Abu Bakra nachweislich wegen Verbreitung von Lügen ausgepeitscht wurde?

Warum gibt es Gelehrte, die die weibliche Beschneidung befürworten und sich dabei auf Hadithe beziehen, obwohl im Qur'an steht, dass es eine Sünde ist, Gottes Schöpfung zu verändern?

Ich könnte jetzt seitenweise solche Beispiele bringen. Aber vielleicht liest du dich mal einfach ein wenig durchs Forum. Es gibt hier viele, viele Diskussionen, wo es um den Stellenwert der Hadithe, die Interpretation der Gelehrten und eben auch deren Fehlbarkeit geht. Vielleicht kannst du dann einige der Argumente eher nachvollziehen.

Hayat_Intisar hat geschrieben:Warum wird immer so getan, als wären etwas "ungewöhnlichere" Meinungen aus Dummdiddeldei entstanden?

Das ärgert mich auch.

Hayat_Intisar hat geschrieben:Apropos, irgendwo hatte ich auch mal einen Auszug reingestellt, in dem es darum ging, dass gerade die allerersten Gelehrten sich gar nicht so intensiv mit der Kleidung der Frau beschäftigt haben, es aber dafür eine rege Diskussion gab ob muslimischen Sklavinnen das Kopftuch überhaupt erlaubt sei. Und mit wieviel bzw. wenig Kleidung man beten kann, soll.
Diese Thematik scheint also etwas zu sein, was erst später für die Gelehrten interessant wurde.

Awrah (in Englisch)

dette hat geschrieben:Auf der anderen Seite wird im Koran mehrfach die Homosexualität erwähnt, weshalb der Autor des Korans es wohl doch erwähnenswert fand.

Kannst Du "mehrfach" bitte ein wenig präzisieren?

Rosalie hat geschrieben:Ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass Hans Franz sich zu Hause Fantasien über irgendwelche Mädchen macht, die er auf der Straße oder im Schwimmbad gesehen hat. Männer benutzten meistens Bilder, die sie sich direkt angucken können, auf denen trägt auch keiner mehr 'nen Bikini & die sind heutzutage ganz leicht zugänglich...

Wenn Hans Franz der Typ ist, der nur seine Phantasie benutzt, wird er wohl kaum ein Mädel im Bikini phantasieren, sondern eines ohne Klamotten - und als Vorlage nimmt er irgendeine Frau, die er irgendwann gesehen hat (sei es im Film oder in natura oder auf einem Foto). Notfalls stellt er sich eine Frau vor, deren Gesicht oder Augen er gesehen hat, und denkt sich die Figur halt dazu.

Und jetzt möchte ich wissen, welche FRAU noch niemals Phantasien über schöne Männer hatte, und wie viele von denen, die Phantasien haben, diese nicht über Männer haben, die ihnen im realen Leben in knapper Bekleidung (beim Mann ist ja "knapp" erst gegeben, wenn er die Gegend vom Nabel bis zum Knie nicht bedeckt) begegnet sind.

Rosalie hat geschrieben:Ich finde es allerdings eklig genug, wenn mich jemand fast nackt sieht und anglotzt, selbst wenn er nicht zu Haus noch an mich denkt, muss ich nich haben.

Das letzte Mal angeglotzt wurde ich in Ägpyten, und da trug ich Ex-Schwägerins Kleid (bodenlang mit langen Ärmeln). War dann auch schnell erledigt, ich habe einfach auf der Straße eine Piroutte gedreht und auf English gerufen "I hope you like what you see". Der arme Typ hat sich mehr geschämt als ich, da bin ich sicher.

mamamia hat geschrieben:ich habe einfach auf der Straße eine Piroutte gedreht und auf English gerufen "I hope you like what you see".

mamamia hat geschrieben:ich habe einfach auf der Straße eine Piroutte gedreht und auf English gerufen "I hope you like what you see".

Du bist so krass! :smifun:

Arife hat geschrieben:Doch ich finde da einen großen Unterschied. Man ist jedenfalls schonmal nicht sooo ausgeliefert. Das Gefühl ist anders weil man weiß dass der andere nicht wirklich viel sieht. Was er sich dann denkt, ist mir egal. Aber er sieht nicht wirklich meinen Hintern oder anderes.

Ich denke, das ist typabhängig - wenn es mich stört, dass Menschen mir nachglotzen, dann stört es mich auch, wenn ich von Kopf bis Fuß verhüllt bin (ich spreche von mir persönlich), geht es dagegen um das Gefühl, dass andere mir auf bestimmte Körperteile glotzen, kann ich das eventuell dadurch umgehen, dass ich diese verdecke.

Stört mich ersteres, also das Nachschauen oder Anstarren per se, dann bin ich in Mitteleuropa mit Tschador und Niqab echt nicht auf der sicheren Seite (da starren mir dann sogar die kleinen Kinder nach).

Arife hat geschrieben:Aber wie dette schon schrieb, wir sollten aufhören zu glauben dass die Frau den Mann mit ihren Reizen so verführt und sie daher verstecken muss. Das wirkliche Problem, wovor wir Angst haben müssen, ist der Trieb. Und da ist es dann wirklich egal ob Frau ein Tuch auf den Kopf hat oder nicht. Es werden doch sogar 80-Jährige Frauen sexuell angegriffen und bestimmt nicht wegen des Aussehens (war bei uns leider vor einiger Zeit in den Nachrichten).
Ich finde auch nicht dass man halbnackt herum laufen muss, das kann in der Tat provozieren und etwas auslösen was in normaler Jeans nicht passiert wäre. Aber wenn einer ein Spinner ist, dann hindert ihn auch daran nichts.

Vor dem "Trieb" brauchen wir keine Angst haben.

Weil Vergewaltigungen etc. nämlich nichts mit dem Sexualtrieb zu tun haben, sondern mit einer verschobenen Einstellung zu Macht und Gewalt.

Falls es um die Angst vor sexuellen Angriffen geht, empfehle ich Frauen dringend, erstens ihren nächsten männlichen Angehörigen fernzubleiben (die meisten Übergriffe kommen im engsten Kreis vor), zweitens nie zu heiraten (ich meine das ernst, auch Ehemänner sind statistisch gesehen eine Gefahrenquelle erster Klasse) und drittens nicht etwa ein Tuch aufzusetzen sondern einen Selbstverteidigungskurs zu besuchen, sich einen großen Hund zuzulegen .....

UmmYaqoub hat geschrieben:das Kopftuch ist doch nicht nur auf das Verbergen von Reizen zu reduzieren. Es dient ja auch dazu, als Muslima erkannt zu werden.

Laut sämtlicher Übersetzungen des Koran, die ich diesbezüglich durchgesehen habe, ist das Tuch (wie auch immer man das dann näher definiert) dazu da, dass die Frauen als "ehrbare Frauen" erkannt werden - nicht etwa als "gläubige Frauen".

Das Kopftuch als Erkennungszeichen der Muslime macht in heutiger Zeit in Mitteleuropa vielleicht theoretisch Sinn, keine Frage, praktisch ist es aber so, dass bis vor einigen Jahren sehr viele Frauen auch hier ihren Kopf bedeckt haben (meine Großmutter trug etwa das Tuch schlicht unterm Kinn gebunden) und in einigen Ländern auch Nicht-Muslimas ihren Kopf bedecken.

Womit ich nichts gegen Frauen sagen möchte, die ihr Tuch aus dem Grund tragen, dass sie zeigen wollen, dass sie Muslimas sind - von mir aus gerne. Ich sehe das nur nicht als allgemeinen Grund für alle Muslimas an (und da befinde ich mich in guter Gesellschaft mit den meisten Gelehrten *gg*).

UmmYaqoub hat geschrieben:Vor meiner Kopftuchzeit wurde ich oft zum Kaffeetrinken von anderen Müttern oder so eingeladen. Und wenn man sich dann dadurch näher gekommen ist, dann haben manche schon komisch reagiert, als ich erzählt haben, dass wir den Islam praktizieren.

Und jetzt laden dich andere Mütter nicht mehr ein? Oder nur noch die Mütter, die mit dem Islam klarkommen?

Ich trag kein Kopftuch, bin keine Muslima und war noch nie bei irgendeiner Mutter aus dem Kiga vom Sohn oder aus seiner Klasse oder Hortgruppe zum Kaffee eingeladen. Jetzt mache ich mir aber schon Gedanken *gg* - nö, ernsthaft, wir gehen hier eher ins Cafè als in die Wohnung von irgendwelchen Leuten; bisher wurde ich aber auch noch nie nach meinem religiösen Hintergrund gefragt.

UmmYaqoub hat geschrieben:Wenn man das Kopftuch nicht trägt - was ich selber ja auch lange nicht getan habe und es auch gar nicht verurteile - dann sollte man aber nicht mit Argumenten kommen, die mit Sätzen beginnen wie "Meiner Meinung nach/ Ich sehe es so... etc. Weil eine Eigenauslegung des Islam gibt es doch eigentlich gar nicht. Wir Muslime habe doch Quran und Sunna gleich stark als Quellen. Man kann doch sagen, dass man noch nicht bereit ist oder es sich nicht vorstellen kann oder zuviel Überwindung kostet; alles ganz menschlich. Aber das Kopftuch einfach gänzlich für nicht verpflichtend zu eklären?

Assalamu aleikum,
UmmYaqoub

Deiner Logik - die mir bekannt vorkommt - kann ich da gar nicht folgen.

Für mich ist logisch, dass jemand, der meint, für sich keine PFLICHT zum Tragen eines Kopftuches zu erkennen, dieses nicht trägt.

Für mich ist unlogisch, dass jemand, der meint, es wäre Pflicht, dass Frauen KT tragen, dies dann selbst NICHT tut und verkündet "nicht bereit zu sein" etc. Hielte ich etwas für meine religiöse Pflicht, dann würde ich mich beeilen, das zu tun.

malaika hat geschrieben:
Rosalie hat geschrieben:"jokes aside but the hijaab can really save you from the hellfire. more than naything i think that it give the woman respect, honour and dignity

Jaja, der magische Hijab ...

Ich nehm da immer meinen magischen ZauberMANTEL...... :tuedeltue:

UmmYaqoub hat geschrieben: Und die meisten Hadithe wurden von den verschiedenen Sammlern (Bukhary, Muslim, Tirmidi etc.) identisch eingestuft.

Dass es verschiedene Sammlungen gibt und nur die meisten (und nicht alle) Hadithe identisch eingestuft wurden, beweist aber auch etwas. ....

Es ist nicht gefährlich, Hadithe neben dem Koran als Glaubensgrundlage anzuerkennen (wobei man dann bei jedem einzelnen nachprüfen müsste) - es ist gefährlich, sie als GLEICHRANGIGE Glaubensgrundlage anzuerkennen (dann bist spätestens, wenn Koran und Hadith nicht übereinstimmen, in arger seelischer Bedrängnis).

Naja ich kenn dieses Gefühl des "nicht bereit seins".
Man muss näher darüber nachdenken WARUM man sich nicht bereit fühlt.
Und man darf nicht nach Ausreden suchen wie " Mit Kopftuch find ich keine Arbeit" o. "Mit Kopftuch werde ich nicht akzeptiert"
Denk nach für wen du das Kopftuch trägst, nämlichnicht für deinen Arbeitgeber oder deine Freunde ...

Lahijabella hat geschrieben:Und man darf nicht nach Ausreden suchen wie " Mit Kopftuch find ich keine Arbeit" o. "Mit Kopftuch werde ich nicht akzeptiert"

Ich suche nicht nach Ausreden. :wall:

Ich kann schlicht und ergreifend keine Kopftuchpflicht erkennen.

malaika hat geschrieben:
Lahijabella hat geschrieben:Und man darf nicht nach Ausreden suchen wie " Mit Kopftuch find ich keine Arbeit" o. "Mit Kopftuch werde ich nicht akzeptiert"

Ich suche nicht nach Ausreden. Ich kann schlicht und ergreifend keine Kopftuchpflicht erkennen.

ja das war auch auf die bezogen die der meinung sind es ist pflicht aber es trotzdem nicht tun oder auf die die sich unsicher sind
und nicht generell auf alle die kein Kopftuch tragen

Kopftuch und Arbeit, das ist nicht unbedingt eine Ausrede.
Ich war sage und schreibe 4 Jahre arbeitslos, trotz bester, vielseitigster Ausbildung.
Und, da ich das Kopftuch sowieso nicht als Pflicht angesehen habe, hatte ich mich dazu entschlossen mich ohne Kopftuch zu bewerben. Und siehe da, schon hatte ich gleich zwei Stellen zur Auswahl. Und das als Langzeitarbeitslose!!!

Ja, man kann mit Kopftuch eine Arbeit finden, aber es ist deutlich schwieriger geworden nach dem 11.9.

Deshalb finde ich das schon fast unverschämt, sowas als "Ausrede" zu bezeichnen.

Hayat_Intisar hat geschrieben:Kopftuch und Arbeit, das ist nicht unbedingt eine Ausrede.
Ich war sage und schreibe 4 Jahre arbeitslos, trotz bester, vielseitigster Ausbildung.
Und, da ich das Kopftuch sowieso nicht als Pflicht angesehen habe, hatte ich mich dazu entschlossen mich ohne Kopftuch zu bewerben. Und siehe da, schon hatte ich gleich zwei Stellen zur Auswahl. Und das als Langzeitarbeitslose!!!

Ja, man kann mit Kopftuch eine Arbeit finden, aber es ist deutlich schwieriger geworden nach dem 11.9.

Deshalb finde ich das schon fast unverschämt, sowas als "Ausrede" zu bezeichnen.

Natürlich gibts Fälle wie bei dir, Schwester. Es tut mir auch wirklich leid.
Ich würd nur nicht von vorn herein den Kopf in den Sand setzen
du hast ja auch 4 jahre probiert und hast nicht sofort aufgeben was ich sehr bewundere.
Vielleicht kann ich bei den Thema " Kopftuch und Arbeit" noch nicht wirklich mitreden da ich selbst noch Schülerin bin.

UmmAbdurrahman hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:ich habe einfach auf der Straße eine Piroutte gedreht und auf English gerufen "I hope you like what you see".
Du bist so krass!

Du doch auch *gg*

Ich beziehe mich darauf:

UmmAbdurrahman hat geschrieben:Noch mal ein paar Argumente Pro Hijab: Hijabs can save your life

Lahijabella hat geschrieben:Naja ich kenn dieses Gefühl des "nicht bereit seins".
Man muss näher darüber nachdenken WARUM man sich nicht bereit fühlt.
Und man darf nicht nach Ausreden suchen wie " Mit Kopftuch find ich keine Arbeit" o. "Mit Kopftuch werde ich nicht akzeptiert"
Denk nach für wen du das Kopftuch trägst, nämlichnicht für deinen Arbeitgeber oder deine Freunde ...

Auch da: Ich kanns nicht logisch finden.

Wenn frau (um "man" gehts bei der KT-Frage doch eh nicht) nicht bereit ist, dann ist sie nicht bereit, aus welchen Gründen auch immer. Dann kannst aber nicht sagen, sie sucht Ausreden, wenn sie meint, sie findet mit KT keine Arbeit etc. (diese Frau wäre ja bereit, sie ist aber eventuell faktisch gezwungen, ohne KT zu gehen ,es sei denn, sie will verhungern oder vom Staat leben oder sich einen Beschützer und Ernährer suchen ....).

Ich stelle es mir sehr anstrengend vor, zu glauben, ich habe die Pflicht vor Gott, ein KT zu tragen, es aber nicht tragen zu KÖNNEN, weil ich sonst keinen Job mehr habe (betrifft mich nicht persönlich, bei uns arbeiten ja Frauen mit KT). Sowas führt ja in die Persönlichkeitesspaltung (oder in den Pragmatismus *gg*).

Lahijabella hat geschrieben:Vielleicht kann ich bei den Thema " Kopftuch und Arbeit" noch nicht wirklich mitreden da ich selbst noch Schülerin bin.

Das könnte durchaus zutreffen *gg*

Gut, wenn man das Kopftuch für sich als absolute Pflicht ansieht, dann wird man wohl den ganz harten Weg gehen.

Ich jedoch nach meiner Erfahrung muss sagen, dass man hier als Frau tatsächlich besser geschützt ist, wenn man kein Kopftuch trägt. Schlicht und einfach, weil man unauffälliger ist. Und gleichzeitig nicht bei jeder Kontaktaufnahme erstmal eine innere Barriere beim anderen überwinden muss.

Ich habe den Vergleich, und ich habe das Kopftuch wirklich gern getragen, es wäre gelogen, wenn ich behaupten würde, dass ich irgendwie gelitten hätte, dass ich es als beschwerlich empfunden hätte.
Aber es ist ohne Kopftuch tatsächlich entspannter für einen als Frau. Und sei es nur, weil man nicht unter ständiger Beobachtung steht, nicht Aufmerksamkeit erregt.

Und das Belästigtwerden, das habe ich so extrem wirklich nur in arabischen Ländern erlebt, allerdings machen die da keinen Unterschied ob man Kopftuch trägt oder nicht. So gesehen, kann ich es deshalb da auch sein lassen. Es bringt schlicht und einfach nicht mehr Sicherheit!

Es kann einem aber Geborgenheit geben. Das sehr wohl!

mamamia hat geschrieben:
Lahijabella hat geschrieben:Naja ich kenn dieses Gefühl des "nicht bereit seins".
Man muss näher darüber nachdenken WARUM man sich nicht bereit fühlt.
Und man darf nicht nach Ausreden suchen wie " Mit Kopftuch find ich keine Arbeit" o. "Mit Kopftuch werde ich nicht akzeptiert"
Denk nach für wen du das Kopftuch trägst, nämlichnicht für deinen Arbeitgeber oder deine Freunde ...

Auch da: Ich kanns nicht logisch finden.

Wenn frau (um "man" gehts bei der KT-Frage doch eh nicht) nicht bereit ist, dann ist sie nicht bereit, aus welchen Gründen auch immer. Dann kannst aber nicht sagen, sie sucht Ausreden, wenn sie meint, sie findet mit KT keine Arbeit etc. (diese Frau wäre ja bereit, sie ist aber eventuell faktisch gezwungen, ohne KT zu gehen ,es sei denn, sie will verhungern oder vom Staat leben oder sich einen Beschützer und Ernährer suchen ....).

Ich stelle es mir sehr anstrengend vor, zu glauben, ich habe die Pflicht vor Gott, ein KT zu tragen, es aber nicht tragen zu KÖNNEN, weil ich sonst keinen Job mehr habe (betrifft mich nicht persönlich, bei uns arbeiten ja Frauen mit KT). Sowas führt ja in die Persönlichkeitesspaltung (oder in den Pragmatismus *gg*).

Ich gebe dir ja auch recht
Ich bin nur der Meinung wenn man sich nicht bereit fühlt sollte man nach den Ursachen forschen.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, mir hat es geholfen als ich näher darüber nachgedacht hab.
Egal ob meine Entscheidung von manchen Leuten als richtig und von manchen als falsch eingestuft wurde.
Für mich war es die richtige.

Und das Thema mit der Arbeit, da bin ich mir selber noch unsicher
Ich kann ja jetzt noch nicht sagen ob, wenn ich keine Arbeitsstelle bekommen würde, nicht auch das Kopftuch abnehmen würde. Inshallah werd ich diesen Gewissenkonflikt nicht haben.

Anisah hat geschrieben:
dette hat geschrieben:Auf der anderen Seite wird im Koran mehrfach die Homosexualität erwähnt, weshalb der Autor des Korans es wohl doch erwähnenswert fand.
Kannst Du "mehrfach" bitte ein wenig präzisieren?

Hallo Anisah,

vorweg muss ich sagen, dass ich nicht glaube, dass Gott die Homosexualtiät verbietet. Ich wollte nur klar machen, dass der Autor des Korans sich genauso einer Minderheit gewidmet hat und nicht nur die breite Masse anspricht, wie ja behauptet wurde.

Hier sind die Verse 7:80–84; 11:77–83; 15:58–77; 26:160–175; 27:54–58; 29:28–35; 54:33–39, die angeblich gegen die Homosexualität sprechen.

Ein kurzer Ausschnitt eines Herrn (Andreas Ismail Mohr), der über Homosexualität im Koran spricht, wenn du nicht alle Verse nachschlagen möchtest. Ich würde dir gerne das ganze Dokument verlinken, aber habe den Link nicht mehr, nur das Dokument abgespeichert. Der Herr, selber homosexuell, erklärt, dass der Koran falsch ausgelegt wird. Leider hat mich damals seine Ausführung nicht sehr überzeugt. Deshalb bin ich auch überzeugter davon, dass der Autor des Korans nicht Gott sein kann.

Die Lot-Geschichte entspricht der biblischen Erzählung von der Vernichtung Sodoms, Gomorras und zweier weiterer Städte im Ersten Buch Mose (Genesis, Kapitel 19:1–29). Folgendes ist die erste Fassung der Lot-Geschichte im Koran:
"Und (wir [= Gott] sandten) den Lot (als unseren Boten). Als er zu seinem Volk sagte: Wollt ihr denn etwas Abscheuliches begehen, wie es noch keiner von den Menschen in aller Welt vor euch begangen hat? Ihr gebt euch in (eurer) Lust wahrhaftig mit Männern ab, neben den Frauen. Nein, ihr seid ein Volk, das nicht Maß hält. Seine Leute wussten nichts anderes (darauf) zu erwidern, als dass sie sagten: Vertreibt sie (den Lot und seine Angehörigen) aus eurer Stadt! Das sind Menschen, die sich für rein halten! Und wir erretteten ihn und seine Familie (von dem Strafgericht, das über sein Volk hereinbrechen sollte) mit Ausnahme seiner Frau. Sie gehörte zu denen, die zurückblieben. Und wir ließen einen (vernichtenden) Regen auf sie niedergehen. Schau nur, wie das Ende der Sünder war!" (Sure 7:80–84)
In dieser und in einigen anderen Passagen wirft Lot, der Gottesgesandter und Warner ist, den Männern seines Volkes – also den Einwohnern Sodoms – unter anderem vor, sie würden ihre Frauen vernachlässigen und sich Männern begehrlich nähern, ein Vergehen, das keiner in der Welt zuvor begangen habe. Einige der Parallelstellen zu dieser Geschichte in anderen Suren sind ähnlich formuliert, obwohl auch einige Fassungen der Lot-Geschichte überhaupt keine Erwähnung oder Anspielung auf sexuelle Vergehen enthalten.

Liebe Grüße

dette

Der Artikel ist auf unserer Homepage verlinkt, eben weil wir ihn auch sehr wichtig und interessant finden: http://home.arcor.de/yadgar/mohr/islam_homo.html

Übrigens finde ich seine Darlegung schon recht überzeugend. Vielleicht aber auch, weil ich auch schon vor Jahren, als ich mich mit den Prophetengeschichten etwas näher auseinandergesetzt habe, zu ähnlichen Ergebnissen kam.

Hayat_Intisar hat geschrieben:Der Artikel ist auf unserer Homepage verlinkt, eben weil wir ihn auch sehr wichtig und interessant finden: http://home.arcor.de/yadgar/mohr/islam_homo.html

Übrigens finde ich seine Darlegung schon recht überzeugend. Vielleicht aber auch, weil ich auch schon vor Jahren, als ich mich mit den Prophetengeschichten etwas näher auseinandergesetzt habe, zu ähnlichen Ergebnissen kam.

Super, dass du den Text verlinkt hast. Es scheint die überarbeitete Version zu sein. Vielleicht ist sie ja überzeugender, als die, die ich las. Aber jetzt muss ich mich ja nicht mehr damit herumschlagen

.

dette

Hayat_Intisar hat geschrieben:Der Artikel ist auf unserer Homepage verlinkt, eben weil wir ihn auch sehr wichtig und interessant finden: http://home.arcor.de/yadgar/mohr/islam_homo.html

Übrigens finde ich seine Darlegung schon recht überzeugend. Vielleicht aber auch, weil ich auch schon vor Jahren, als ich mich mit den Prophetengeschichten etwas näher auseinandergesetzt habe, zu ähnlichen Ergebnissen kam.

Eben...eine eindeutige Ächtung gleichgeschlechtlicher Lebensweisen kann ich da beim besten Willen nicht herauslesen, auch wenn manche Leute sich sehr viel Mühe geben, das irgendwie herzuleiten. Aber wir kommen mal wieder vom Thema ab. Bild

mamamia hat geschrieben:
Arife hat geschrieben:Doch ich finde da einen großen Unterschied. Man ist jedenfalls schonmal nicht sooo ausgeliefert. Das Gefühl ist anders weil man weiß dass der andere nicht wirklich viel sieht. Was er sich dann denkt, ist mir egal. Aber er sieht nicht wirklich meinen Hintern oder anderes.

Ich denke, das ist typabhängig - wenn es mich stört, dass Menschen mir nachglotzen, dann stört es mich auch, wenn ich von Kopf bis Fuß verhüllt bin (ich spreche von mir persönlich), geht es dagegen um das Gefühl, dass andere mir auf bestimmte Körperteile glotzen, kann ich das eventuell dadurch umgehen, dass ich diese verdecke.

Stört mich ersteres, also das Nachschauen oder Anstarren per se, dann bin ich in Mitteleuropa mit Tschador und Niqab echt nicht auf der sicheren Seite (da starren mir dann sogar die kleinen Kinder nach).

Ich bin wohl eher der Körperteil-Typ, mich stört es wirklich mehr, wenn mich jemand im Bikini anstarrt als in normalen Klamotten.
Ob mich jemand doof anguckt, ist mir eigentlich ziemlich egal, aber wenn jemand lüstern den ganzen Körper abcheckt, find ich's eklig.

Rosalie hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:
Arife hat geschrieben:Doch ich finde da einen großen Unterschied. Man ist jedenfalls schonmal nicht sooo ausgeliefert. Das Gefühl ist anders weil man weiß dass der andere nicht wirklich viel sieht. Was er sich dann denkt, ist mir egal. Aber er sieht nicht wirklich meinen Hintern oder anderes.

Ich denke, das ist typabhängig - wenn es mich stört, dass Menschen mir nachglotzen, dann stört es mich auch, wenn ich von Kopf bis Fuß verhüllt bin (ich spreche von mir persönlich), geht es dagegen um das Gefühl, dass andere mir auf bestimmte Körperteile glotzen, kann ich das eventuell dadurch umgehen, dass ich diese verdecke.

Stört mich ersteres, also das Nachschauen oder Anstarren per se, dann bin ich in Mitteleuropa mit Tschador und Niqab echt nicht auf der sicheren Seite (da starren mir dann sogar die kleinen Kinder nach).

Ich bin wohl eher der Körperteil-Typ, mich stört es wirklich mehr, wenn mich jemand im Bikini anstarrt als in normalen Klamotten.
Ob mich jemand doof anguckt, ist mir eigentlich ziemlich egal, aber wenn jemand lüstern den ganzen Körper abcheckt, find ich's eklig.

ja seh ich auch so
wenn man lüsternd angeguckt wird find ich fühlt man sich selbs ein bisschen schuldig weil mein zuviel haut zeigt.
Ist es meine meinung
Viele sehen das ja ehe so die Männer sollten ihre blicke senken und so
der meinung bin ich auch.
aber ich kann ja die Gedanken der Männer die mich sehen nicht kontrollieren

Nee, schuldig würde ich mich nicht fühlen, Gott sei Dank. Eher so ein bisschen den Blicken ausgeliefert, und das mag ich nicht.

naja ich red jetzt auch davon wenn man es übertrieben macht
oder gezielt sich so anzieht.

Also ich hatte mal so ne richtig enge hose die ich toll fand, dann ging ich damit raus und wurde angeglotzt
und da waren irgendwie schon schuldgefühle dabei

Rosalie hat geschrieben:Klar sind die Ahadith die zweite Quelle neben dem Qur'an. Aber eben nur die zweite.
Das heißt ja nicht, dass die Ahadith alle nutzlos sind. Aber ein bisschen Vorsicht im Umgang mit ihnen ist schon angebracht. Gefährlich wird es eben dann, wenn die Ahadith dem Qur'an widersprechen und man dann diese und jene Ausnahme daraus ableitet, unter dem Vorwand, der Prophet wüsste ja am besten, wie man den Qur'an auslegt. Das wusste er sicher auch am besten, aber durch 200 Jahre nach seinem Tod entstandene Bücher über ihn können wir nicht hundertprozentig über ihn Bescheid wissen. Wir können uns nur daran annähern.

Und deshalb gleich alles für nicht gültig oder für schwach erklären? Das ist die Lösung? Wo fängt denn damit an und wo hört es auf? Also alles was nicht in sein Leben passt wird als unzulänglich erklärt oder wie?

Assalamu aleikum

Umm Yaqoub

Lahijabella hat geschrieben:naja ich red jetzt auch davon wenn man es übertrieben macht
oder gezielt sich so anzieht.

Wenn frau das GEZIELT macht, wird sie doch nicht ein schlechtes Gewissen haben, wenn dann die Zielobjekte auch ordentlich glotzen :tuedeltue:

mamamia hat geschrieben:
Lahijabella hat geschrieben:naja ich red jetzt auch davon wenn man es übertrieben macht
oder gezielt sich so anzieht.

Wenn frau das GEZIELT macht, wird sie doch nicht ein schlechtes Gewissen haben, wenn dann die Zielobjekte auch ordentlich glotzen

bei so manchen spätdenkern wie mich kommt dann auch die erkenntniss dass das doch nicht so ne gute idee war vielleicht später ;D

Lahijabella hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:
Lahijabella hat geschrieben:naja ich red jetzt auch davon wenn man es übertrieben macht
oder gezielt sich so anzieht.

Wenn frau das GEZIELT macht, wird sie doch nicht ein schlechtes Gewissen haben, wenn dann die Zielobjekte auch ordentlich glotzen

bei so manchen spätdenkern wie mich kommt dann auch die erkenntniss dass das doch nicht so ne gute idee war vielleicht später ;D

Ja, bei denen hapert es aber nicht an der ZIELgesetzten Handlung - sondern eher dran, dass sie gar nicht das Ziel hatten, das sie dann erreicht haben.

joa aber wie bei mir die knallenge jeans, das hätte ich mir ja auch eig. denken können.
verstehst du
ich glaub ich hab mich mit dem "gezielt" falsch ausgedrückt :oops:

UmmYaqoub hat geschrieben:
Rosalie hat geschrieben:Klar sind die Ahadith die zweite Quelle neben dem Qur'an. Aber eben nur die zweite.
Das heißt ja nicht, dass die Ahadith alle nutzlos sind. Aber ein bisschen Vorsicht im Umgang mit ihnen ist schon angebracht. Gefährlich wird es eben dann, wenn die Ahadith dem Qur'an widersprechen und man dann diese und jene Ausnahme daraus ableitet, unter dem Vorwand, der Prophet wüsste ja am besten, wie man den Qur'an auslegt. Das wusste er sicher auch am besten, aber durch 200 Jahre nach seinem Tod entstandene Bücher über ihn können wir nicht hundertprozentig über ihn Bescheid wissen. Wir können uns nur daran annähern.

Und deshalb gleich alles für nicht gültig oder für schwach erklären? Das ist die Lösung? Wo fängt denn damit an und wo hört es auf? Also alles was nicht in sein Leben passt wird als unzulänglich erklärt oder wie?

Assalamu aleikum
Umm Yaqoub

Wo fängt es denn bei dir an und wo hört es auf? Die Frage interessiert mich ernsthaft.

dette

Lahijabella hat geschrieben:joa aber wie bei mir die knallenge jeans, das hätte ich mir ja auch eig. denken können.
verstehst du
ich glaub ich hab mich mit dem "gezielt" falsch ausgedrückt

Ja - "gedankenlos" wäre passender gewesen :smifun:

Lahijabella hat geschrieben:wenn man lüsternd angeguckt wird find ich fühlt man sich selbs ein bisschen schuldig weil mein zuviel haut zeigt.

Also, ich werde eigentlich nur in Ägypten eklig-lüstern taxiert. Und da zeige ich sehr wenig Haut.

Schuldig fühle ich mich ganz bestimmt nicht.

mamamia hat geschrieben:
Lahijabella hat geschrieben:joa aber wie bei mir die knallenge jeans, das hätte ich mir ja auch eig. denken können.
verstehst du
ich glaub ich hab mich mit dem "gezielt" falsch ausgedrückt

Ja - "gedankenlos" wäre passender gewesen

typisch ich mal wieder, genau das gegenteil vom gemeinten sagen :lol:

Rosalie hat geschrieben:a girl in hijaab was walking towards the busstop and passes some non muslims who kicked a can (accidently) which landed near the muslim sister,at the same time there were some muslim brothers stood at the busstop and they saw this but thought that the kick was intentional and therefore questioned the non muslims on their actions. the non muslims then apologised and the sister explained to the muslim brothers that it was an accident….however this jus goes to show that a hijaab gives a muslim woman respect as the muslim brothers were complete strangers to her and still interviened.

Na ja, wenn fremde Männer in so einer Situation nur einschreiten, weil eine Frau Kopftuch trägt, sagt das eigentlich schon alles zum Thema. :roll:

UmmYaqoub hat geschrieben:Gelehrte haben sich intensiv mit der Religion befasst, geforscht und einen Großteils ihres Lebens damit verbracht.

Ich befasse mich auch schon den Großteil meines Erwachsenenlebens mit dem Islam, dann bin ich wohl auch eine Gelehrte. :roll:

Zumindest traue ich mir gerade noch zu, meine Religion für mich selbst zu verstehen und meine eigenen Entscheidungen zu treffen.

malaika hat geschrieben:Also, ich werde eigentlich nur in Ägypten eklig-lüstern taxiert. Und da zeige ich sehr wenig Haut.

Ich vor allem, wenn ich in "meiner" kleinen türkischen Moschee durch den Männerflur muss - das ist schon körperlich unangenehm.

mamamia hat geschrieben:
Rosalie hat geschrieben:Ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass Hans Franz sich zu Hause Fantasien über irgendwelche Mädchen macht, die er auf der Straße oder im Schwimmbad gesehen hat. Männer benutzten meistens Bilder, die sie sich direkt angucken können, auf denen trägt auch keiner mehr 'nen Bikini & die sind heutzutage ganz leicht zugänglich...

Wenn Hans Franz der Typ ist, der nur seine Phantasie benutzt, wird er wohl kaum ein Mädel im Bikini phantasieren, sondern eines ohne Klamotten - und als Vorlage nimmt er irgendeine Frau, die er irgendwann gesehen hat (sei es im Film oder in natura oder auf einem Foto). Notfalls stellt er sich eine Frau vor, deren Gesicht oder Augen er gesehen hat, und denkt sich die Figur halt dazu.

Und jetzt möchte ich wissen, welche FRAU noch niemals Phantasien über schöne Männer hatte, und wie viele von denen, die Phantasien haben, diese nicht über Männer haben, die ihnen im realen Leben in knapper Bekleidung (beim Mann ist ja "knapp" erst gegeben, wenn er die Gegend vom Nabel bis zum Knie nicht bedeckt) begegnet sind.

Eben!! Und vielleicht kann mir auch mal jemand erklären, was daran schlimm sein soll? Meine Güte, Sexualität gehört zur menschlichen Natur. Schöne Menschen attraktiv zu finden auch!

Anisah hat geschrieben:
malaika hat geschrieben:Also, ich werde eigentlich nur in Ägypten eklig-lüstern taxiert. Und da zeige ich sehr wenig Haut.
Ich vor allem, wenn ich in "meiner" kleinen türkischen Moschee durch den Männerflur muss - das ist schon körperlich unangenehm.

joa andere länder, andere sitten.
Ich komm ja selbst ursprünglich aus marokko
das ist da ja schon normalität frauen so anzu gucken (eklig aber wahr)
die kennen das wahrschein nicht anders
und machen auch meist kein unterschied zwischen KT-trägerin oder nicht
traurig...

Lahijabella hat geschrieben:Also ich hatte mal so ne richtig enge hose die ich toll fand, dann ging ich damit raus und wurde angeglotzt
und da waren irgendwie schon schuldgefühle dabei

Ich denke die Schuldgefühle sind dann das wahre Problem und nicht wie du dich anziehst und ob Männer gucken oder nicht. Wer mit seinem Körper nicht im Reinen ist, hat natürlich auch Probleme damit, wenn dieser Körper angesehen wird. Vielleicht solltest du versuchen an deinem Körperbewusstsein zu arbeiten.

Maymuna hat geschrieben:
Lahijabella hat geschrieben:Also ich hatte mal so ne richtig enge hose die ich toll fand, dann ging ich damit raus und wurde angeglotzt
und da waren irgendwie schon schuldgefühle dabei

Ich denke die Schuldgefühle sind dann das wahre Problem und nicht wie du dich anziehst und ob Männer gucken oder nicht. Wer mit seinem Körper nicht im Reinen ist, hat natürlich auch Probleme damit, wenn dieser Körper angesehen wird. Vielleicht solltest du versuchen an deinem Körperbewusstsein zu arbeiten.

Ich hab nicht wirklich ein Problem mit meinen Körper selbst.
Ich möchte nur nicht von fremden Männern lüsternd angeguckt werden

Wieso nicht? Weil man dir gesagt hat, dass es schlimm ist, wenn dich jemand anguckt? Guckst du keine Menschen an, die dir gefallen?

Maymuna hat geschrieben:
Rosalie hat geschrieben:a girl in hijaab was walking towards the busstop and passes some non muslims who kicked a can (accidently) which landed near the muslim sister,at the same time there were some muslim brothers stood at the busstop and they saw this but thought that the kick was intentional and therefore questioned the non muslims on their actions. the non muslims then apologised and the sister explained to the muslim brothers that it was an accident….however this jus goes to show that a hijaab gives a muslim woman respect as the muslim brothers were complete strangers to her and still interviened.

Na ja, wenn fremde Männer in so einer Situation nur einschreiten, weil eine Frau Kopftuch trägt, sagt das eigentlich schon alles zum Thema.

Das auch noch, ja :roll:

Entweder, man(n) findet Frauen allgemein so beschützenswürdig, dass man wegen einer Dose einschreitet, oder eben nicht.

Allerdings finde ich nicht, dass es etwas mit schlechtem Körpergefühl zu tun hat, wenn man nicht gerne angestarrt wird. Ich find meinen Körper zumindest recht attraktiv, aber ich mag es trotzdem nicht, wenn mich ein fremder Mann, den ich nicht mal attraktiv finde, so anstarrt, als wollte er sonstwas mit mir machen, und dann auch noch ganz genau sehen kann, wie mein Körper aussieht.

Maymuna hat geschrieben:Wieso nicht? Weil man dir gesagt hat, dass es schlimm ist, wenn dich jemand anguckt? Guckst du keine Menschen an, die dir gefallen?

doch aber ich hab dabei keine sexuellen hintergedanken...wär ja auch zina

Assalamu aleikum,

@dette:
Für mich ist die Sunna neben dem Quran die zweite Hauptquelle und das eine geht für mich nicht ohne das andere.

Maa salama

Umm Yaqoub

UmmYaqoub hat geschrieben:Assalamu aleikum,

@dette:
Für mich ist die Sunna neben dem Quran die zweite Hauptquelle und das eine geht für mich nicht ohne das andere.

Maa salama

Umm Yaqoub

Hallo UmmYaquoub,

weiß ich, das war nicht meine Frage. Es ging doch darum, wo Anfang und wo Ende ist, mit authentisch.

Hier nochmal die Beiträge:

dette hat geschrieben:
UmmYaqoub hat geschrieben:
Rosalie hat geschrieben:Klar sind die Ahadith die zweite Quelle neben dem Qur'an. Aber eben nur die zweite.
Das heißt ja nicht, dass die Ahadith alle nutzlos sind. Aber ein bisschen Vorsicht im Umgang mit ihnen ist schon angebracht. Gefährlich wird es eben dann, wenn die Ahadith dem Qur'an widersprechen und man dann diese und jene Ausnahme daraus ableitet, unter dem Vorwand, der Prophet wüsste ja am besten, wie man den Qur'an auslegt. Das wusste er sicher auch am besten, aber durch 200 Jahre nach seinem Tod entstandene Bücher über ihn können wir nicht hundertprozentig über ihn Bescheid wissen. Wir können uns nur daran annähern.

Und deshalb gleich alles für nicht gültig oder für schwach erklären? Das ist die Lösung? Wo fängt denn damit an und wo hört es auf? Also alles was nicht in sein Leben passt wird als unzulänglich erklärt oder wie?

Assalamu aleikum
Umm Yaqoub

Wo fängt es denn bei dir an und wo hört es auf? Die Frage interessiert mich ernsthaft.

dette

Verstehst du, was ich meine?

dette

Rosalie hat geschrieben:Allerdings finde ich nicht, dass es etwas mit schlechtem Körpergefühl zu tun hat, wenn man nicht gerne angestarrt wird. Ich find meinen Körper zumindest recht attraktiv, aber ich mag es trotzdem nicht, wenn mich ein fremder Mann, den ich nicht mal attraktiv finde, so anstarrt, als wollte er sonstwas mit mir machen, und dann auch noch ganz genau sehen kann, wie mein Körper aussieht.

Man kann aber die Gedanken anderer Leute nicht beeinflussen oder überhaupt ganz genau erraten. Man selbst guckt doch andere Menschen auch an und das heißt nicht gleich, dass man den ganzen Tag nur noch über diese Leute nachdenkt. Wenn ein Mann guckt, sollte man als Frau nicht gleich davon ausgehen, dass man dadurch für den Rest des Tages die Hauptrolle bei seinen sexuellen Fantasien spielt. Tut man das dennoch, stimmt meiner Meinung nach etwas mit dem Selbstbewusstsein nicht. Das kommt ja bei Frauen nicht selten vor und meiner Meinung nach liegt das daran wie in der Gesellschaft mit Körperlichkeit umgegangen wird.
Sagen wir du bist Künstlerin und deine Kunst wird von vielen Menschen bewundert. Gefällt dir das dann auch nur, wenn du die Menschen gut kennst und magst? Vermutlich legst du darauf nicht wirklich so viel Wert sondern freust dich, dass den Menschen deine Kunst gefällt, weil du sie selbst auch für gut genug hältst sie mit anderen zu teilen. Freu dich doch genauso darüber, wenn einem Menschen dein Aussehen gefällt. Ich denke man kann davon ausgehen, dass einen die meisten Männer spätestens zehn Minuten später schon wieder vergessen haben und den Tag über noch andere Frauen sehen werden, die ihnen gefallen. Man muss solche Blicke nicht überbewerten. Wie gesagt, wir selbst gucken doch auch, ohne dass das gleich gefährlich wird!

Maymuna hat geschrieben:Wenn ein Mann guckt, sollte man als Frau nicht gleich davon ausgehen, dass man dadurch für den Rest des Tages die Hauptrolle bei seinen sexuellen Fantasien spielt. Tut man das dennoch, stimmt meiner Meinung nach etwas mit dem Selbstbewusstsein nicht.

Allerdings.

Dann leidet frau nämlich an einem übersteigerten Selbstbewußtsein - sie hält sich für dermaßen schön, dass der Mann den ganzen Tag nur an sie denken wird.

Ähnlich geht es ja den Menschen, die immer drüber nachdenken, was die anderen wohl über sie reden werden - die glauben auch, sie wären echt so wichtig, dass andere nichts Besseres zu tun haben, als über sie zu quatschen.

Im Grund ist das Hochmut in Reinkultur, nur bescheiden verpackt. :mrgreen:

Entweder das.
Es kann aber auch ein sehr geringes Selbstbewusstsein. Mein Ex-Freund nannte das immer negativen Egozentrismus. Man denkt unbewusst, wie du gesagt hast, man wäre so wichtig, dass andere ständig über einen reden/nachdenken/etc., aber man tut dies, weil man denkt es stimmt etwas nicht mit einem.
Und ich glaube, wenn eine Frau befürchtet, dass ein Mann auch am Abend noch an sie denkt, weil er sie morgens um 8 im Minirock gesehen hat, dass es nicht daran liegt, dass sie sich für so unwiderstehlich hält (denn dann würde sie sich vermutlich freuen), sondern daran, dass sie denkt, dass es etwas Schlimmes/Unanständiges/etc. ist. D.h. Sexualität/der menschliche Körper sind irgendwie etwas, wofür man sich eigentlich schämen muss, etwas, was versteckt werden sollte. Ganz ehrlich: Was macht es denn mit mir, wenn ein Mann, der mir nicht gefällt, sexuelle Fantasien von mir hat? Das beeinträchtigt mich doch nicht im Geringsten in meinem Alltag.. Fantasien sind Fantasien.. das sind Gedanken, die mit der Realität nichts zu tun haben (müssen). Und wenn er einen anspricht, kann man ihm sagen, dass man nicht interessiert ist. Die wenigen Männer, die dann aggressiv reagieren, die wenigen Männer, die fremde Frauen vergewaltigen, können doch kein Grund dafür sein, dass man sich in seiner Kleiderwahl einschränkt.

Ach du meine Güte, Leute, was mache ich für einen Eindruck... Ich hab doch gesagt, dass es mich nicht allgemein stört, wenn mich jemand anguckt, und nee, es stört mich auch nicht, wenn mich jemand hübsch findet.
Und die "Hans Franz erfreut sich zu Hause intensiv der Erinnerung fremder Mädchen"-Theorie finde ich wie gesagt auch nicht überzeugend. So schön, dass ich mich für die Ausnahme halte, bei der sowas doch passiert, finde ich mich natürlich nicht :smifun:

Es gibt normale Blicke und es gibt eklig lüsterne Blicke. Und bei denen fühle ich mich im Bikini jedenfalls nicht wohl, also vermeide ich das. Mehr nicht.
Ich unterstelle nicht jedem Mann, dass er mich supersexy findet und tagelang erotische Fantasien über mich hegt.

Es gibt doch auch noch was zwischen den beiden äußersten Punkten...
Und wenn ich ehrlich bin, soo fortschrittlich, dass ich überhaupt keinen Aufruf zu bedeckender Bekleidung erkennen kann, ist mein Qur'anverständnis dann auch wieder nicht

Unabhängig davon, was der einzelne Mann jetzt wirklich denkt.

Maymuna schrieb:

Man kann aber die Gedanken anderer Leute nicht beeinflussen oder überhaupt ganz genau erraten. Man selbst guckt doch andere Menschen auch an und das heißt nicht gleich, dass man den ganzen Tag nur noch über diese Leute nachdenkt. Wenn ein Mann guckt, sollte man als Frau nicht gleich davon ausgehen, dass man dadurch für den Rest des Tages die Hauptrolle bei seinen sexuellen Fantasien spielt. Tut man das dennoch, stimmt meiner Meinung nach etwas mit dem Selbstbewusstsein nicht. Das kommt ja bei Frauen nicht selten vor und meiner Meinung nach liegt das daran wie in der Gesellschaft mit Körperlichkeit umgegangen wird.
Sagen wir du bist Künstlerin und deine Kunst wird von vielen Menschen bewundert. Gefällt dir das dann auch nur, wenn du die Menschen gut kennst und magst? Vermutlich legst du darauf nicht wirklich so viel Wert sondern freust dich, dass den Menschen deine Kunst gefällt, weil du sie selbst auch für gut genug hältst sie mit anderen zu teilen. Freu dich doch genauso darüber, wenn einem Menschen dein Aussehen gefällt. Ich denke man kann davon ausgehen, dass einen die meisten Männer spätestens zehn Minuten später schon wieder vergessen haben und den Tag über noch andere Frauen sehen werden, die ihnen gefallen. Man muss solche Blicke nicht überbewerten. Wie gesagt, wir selbst gucken doch auch, ohne dass das gleich gefährlich wird!

Also das Beispiel ist ja nun echt ein wenig weit hergeholt! Mit der Kunst will man ja ans Puplikum! Kunst ist ja dafür da um betrachtet zu werden, sonst bräuchte man es nicht ausstellen.
Verstehe aber trotzdem was Du meinst

Ich habe keine Komplexe und ziehe bzgsw zog mich auch gerne provokant an. Natürlich tut man dies aber auch (unter anderem), um angeguckt zu werden, um Bestätigung zu bekommen, um Komplimente zu bekommen, um aufzufallen usw usw. Sprüche wie "Ich will nur mir gefallen" ist meiner Meinung nach gelogen. Habe ich nämlich auch immer gesagt. Denn sonst kann sich ja auch zu Hause schick machen und so sich den ganzen Tag betrachten, dabei läuft man zu Hause ja meist in Jogginghose o.ä. rum.
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen das eine Frau einen Mann anstarrt und sich sexuelle Phantasien ausmalt, zumindest nicht so wie Männder und schon gar nicht so oft. Da muss ein Mann schon hammer aussehn. Komischerweise gibts ja auch so gut wie nur männliche Sexualtriebtäter.

mamamia hat geschrieben:
Maymuna hat geschrieben:Wenn ein Mann guckt, sollte man als Frau nicht gleich davon ausgehen, dass man dadurch für den Rest des Tages die Hauptrolle bei seinen sexuellen Fantasien spielt. Tut man das dennoch, stimmt meiner Meinung nach etwas mit dem Selbstbewusstsein nicht.

Allerdings.

Dann leidet frau nämlich an einem übersteigerten Selbstbewußtsein - sie hält sich für dermaßen schön, dass der Mann den ganzen Tag nur an sie denken wird.

Ähnlich geht es ja den Menschen, die immer drüber nachdenken, was die anderen wohl über sie reden werden - die glauben auch, sie wären echt so wichtig, dass andere nichts Besseres zu tun haben, als über sie zu quatschen.

Im Grund ist das Hochmut in Reinkultur, nur bescheiden verpackt.

Ja, in die Richtung habe ich auch schon gedacht. Gerade wenn Frauen so ein Aufhebens um ihren Koerper machen "Hilfe, fremde Maenner koennten meine Fuesse sehen" :roll:

- da frage ich mich oefters fuer wie wichtig die sich halten. Glauben sie, irgendein Hahn wuerde nach ihren Fuessen kraehen? Oder wenn Frauen mit Gesichtsschleier ihren Schleier luefteten da dachte ich mir schon oft "der Schleier macht dich aber interessanter als du bist".
Allerdings glaube ich nicht, dass es ein uebersteigertes Selbstbewusstsein ist, sondern eher zu geringes Selbstwertgefuehl und irgendwie glauben sie sich aufwerten zu muessen, indem sie sich so auf ihren Koerper fixieren.

Musafira hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:
Maymuna hat geschrieben:Wenn ein Mann guckt, sollte man als Frau nicht gleich davon ausgehen, dass man dadurch für den Rest des Tages die Hauptrolle bei seinen sexuellen Fantasien spielt. Tut man das dennoch, stimmt meiner Meinung nach etwas mit dem Selbstbewusstsein nicht.

Allerdings.

Dann leidet frau nämlich an einem übersteigerten Selbstbewußtsein - sie hält sich für dermaßen schön, dass der Mann den ganzen Tag nur an sie denken wird.

Ähnlich geht es ja den Menschen, die immer drüber nachdenken, was die anderen wohl über sie reden werden - die glauben auch, sie wären echt so wichtig, dass andere nichts Besseres zu tun haben, als über sie zu quatschen.

Im Grund ist das Hochmut in Reinkultur, nur bescheiden verpackt.

Ja, in die Richtung habe ich auch schon gedacht. Gerade wenn Frauen so ein Aufhebens um ihren Koerper machen "Hilfe, fremde Maenner koennten meine Fuesse sehen" - da frage ich mich oefters fuer wie wichtig die sich halten. Glauben sie, irgendein Hahn wuerde nach ihren Fuessen kraehen? Oder wenn Frauen mit Gesichtsschleier ihren Schleier luefteten da dachte ich mir schon oft "der Schleier macht dich aber interessanter als du bist".
Allerdings glaube ich nicht, dass es ein uebersteigertes Selbstbewusstsein ist, sondern eher zu geringes Selbstwertgefuehl und irgendwie glauben sie sich aufwerten zu muessen, indem sie sich so auf ihren Koerper fixieren.

Maymuna und Mamamia, eure Beiträge kann ich sehr unterstreichen, sind auch meine Gedanken :top:

bis auf die Aussage mit dem übersteigerten Selbstbewusstsein, weshalb ich auch deinen Gedanken Musafiri widersprechen möchte.

Wenn Frau sich für Schleier entscheidet, dann nur aus einem Grund, um Gott zu gefallen. Verschleierte Frau denkt, dass Gott es möchte, dass sie sich verhüllt. Sie denkt nicht daran, dass sie etwas verhüllt, weil sie zu schön ist. Ich z. B. bin alles andere als schön. Aus dem Grund sagte ich auch damals, dass es für mich eigentlich sinnlos ist, dass ich mich verschleier. Dennoch verhüllte ich mich (bis auf Gesicht, Hals und Hände), weil ich dachte, Gott will es so. Das ganze hat also nur was mit Gott und nicht der Person selber zu tun. Es ist ein Glaubenskonstrukt und ich kann die Argumente der Verhüllungsbefürworter sehr gut verstehen. Es hat definitv nichts mit Selbstbewusstsein zu tun, denn ich zog mich vor der Islamzeit ganz normal an und tue es jetzt auch wieder. Aber dazu brauchte ich nicht an meinem Selbstbewusstsein zu arbeiten, sondern an meinem Glaubenskonstrukt.

dette

Rosalie hat geschrieben:Ach du meine Güte, Leute, was mache ich für einen Eindruck... Ich hab doch gesagt, dass es mich nicht allgemein stört, wenn mich jemand anguckt, und nee, es stört mich auch nicht, wenn mich jemand hübsch findet.
Und die "Hans Franz erfreut sich zu Hause intensiv der Erinnerung fremder Mädchen"-Theorie finde ich wie gesagt auch nicht überzeugend. So schön, dass ich mich für die Ausnahme halte, bei der sowas doch passiert, finde ich mich natürlich nicht

Es gibt normale Blicke und es gibt eklig lüsterne Blicke. Und bei denen fühle ich mich im Bikini jedenfalls nicht wohl, also vermeide ich das. Mehr nicht.
Ich unterstelle nicht jedem Mann, dass er mich supersexy findet und tagelang erotische Fantasien über mich hegt.

Es gibt doch auch noch was zwischen den beiden äußersten Punkten...
Und wenn ich ehrlich bin, soo fortschrittlich, dass ich überhaupt keinen Aufruf zu bedeckender Bekleidung erkennen kann, ist mein Qur'anverständnis dann auch wieder nicht Unabhängig davon, was der einzelne Mann jetzt wirklich denkt.

Oh, ich meinte dich gar nicht, Rosalie! :bussi:

Zum Qur'an: Meiner Meinung nach geht es um den Schutz der Frau. Bestimmte Kleidung mag im Arabien des 7. Jahrhunderts Frauen geschützt haben. Hier und jetzt tut sie das in meinen Augen nicht und wer das dennoch glaubt, kommt dem Gedankengang "sie wollte es ja so" gefährlich nahe.

Es gibt für alles einen Kontext. Ich gehe nicht im Bikini shoppen. Ich gehe auch nicht im Minirock zur Arbeit. Aber wenn ich einkaufen/ins Café/essen/auf ein Konzert/zu einer Party gehe, finde ich an "aufreizender" :roll:

Kleidung nichts Schlimmes. Ich trage aber auch häufig lange Jeans und Pullover. Nicht, dass hier der Eindruck entsteht ich würde immer total leicht bekleidet durch die Weltgeschichte spazieren. :smifun:

hmm, wenn ich das jetzt richtig mitbekommen habe undterstellt ihr Kopftuchtragenden Frauen ein zu hohes oder ein zu niedriges Selbstbewusstsein?

Situationsangepasste Kleidung ist auf jedem Fall ein Punkt. Ich habe immer Jeans und Pulli getragen (geht gar nicht anders, bei meinen Lebensumständen), das werde ich auch weiterhin tun. Die Pullis werden halt länger, die Ausschnitte ein wenig kleiner. Wenn es auf eine Feier geht, gibt es tendenziell eher einen langen Rock als einen kurzen - aber das sind ja eher Nuancen, oder? Sollte ich je ein Kopftuch tragen, würde ich es vermutlich genauso machen: ein leichtes, luftiges Teil, damit man mich als "ehrbare Frau" erkennt, mehr nicht - aber selbst das sehe ich im Moment nicht kommen.

Toxicant hat geschrieben:Also das Beispiel ist ja nun echt ein wenig weit hergeholt! Mit der Kunst will man ja ans Puplikum! Kunst ist ja dafür da um betrachtet zu werden, sonst bräuchte man es nicht ausstellen.

Ich weiß nicht wieviele Menschen aus dem Bereich Kunst und Musik du kennst. Ich kenne einige und die halten allesamt ihre Kunst für etwas sehr persönliches. Diese Dinge zu teilen ist meist ein langwieriger Prozess, weil man einen Teil von sich mit anderen Menschen teilt. Aber irgendwann entwickeln diese Menschen das Bewusstsein, dass sie mit diesem Teil ihrer Persönlichkeit anderen Menschen etwas geben können. Genauso kann man lernen, es nicht schlimm sondern im Gegenteil schön zu finden, wenn jemand anders einem z.B. Komplimente über das Aussehen macht. Man muss sich dadurch nicht angegriffen und in seiner Persönlichkeit eingeschränkt fühlen. Leider tun das aber viele Frauen. Gerade jungen Frauen fällt es oftmals sehr schwer, generell Komplimente anzunehmen und sie fassen Blicke von fremden Männern als viel negativer auf als diese eigentlich gemeint sind. Wenn Frauen älter werden und mehr Erfahrungen mit Männern gesammelt haben, haben sie damit meist nicht mehr so ein Problem. Ist zumindest meine Beobachtung.

Toxicant hat geschrieben:Ich habe keine Komplexe und ziehe bzgsw zog mich auch gerne provokant an. Natürlich tut man dies aber auch (unter anderem), um angeguckt zu werden, um Bestätigung zu bekommen, um Komplimente zu bekommen, um aufzufallen usw usw. Sprüche wie "Ich will nur mir gefallen" ist meiner Meinung nach gelogen. Habe ich nämlich auch immer gesagt. Denn sonst kann sich ja auch zu Hause schick machen und so sich den ganzen Tag betrachten, dabei läuft man zu Hause ja meist in Jogginghose o.ä. rum.

Du hast doch vorher noch geschrieben, dass du ein schlechtes Gewissen hattest, wenn du angesehen wurdest. Jetzt sagst du aber, dass du dich so angezogen hast, WEIL du angesehen werden wolltest. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen.
Und ICH habe nicht abgestritten, dass man gerne Komplimente bekommt, wenn man sich hübsch gemacht hat. Im Gegenteil, ich finde das völlig normal und sage ja, dass man sich dafür nicht schämen braucht.

Toxicant hat geschrieben:Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen das eine Frau einen Mann anstarrt und sich sexuelle Phantasien ausmalt, zumindest nicht so wie Männder und schon gar nicht so oft. Da muss ein Mann schon hammer aussehn. Komischerweise gibts ja auch so gut wie nur männliche Sexualtriebtäter.

Na, ich kenne einige Frauen die überaus attraktive Männer regelrecht anstarren. Eine Freundin von mir ist deshalb mal gegen eine Glastür gelaufen. :smifun:

Und ich glaube auch nicht, dass ich die einzige Frau auf der Welt bin, die bei einem attraktiven Mann an Sex denkt. :roll:

Und ich denke dabei nicht daran, den Mann zu vergewaltigen. :roll:

Und die meisten Männer tun das auch nicht. Was hast du denn für ein Männerbild? :shock:

Einen Vergewaltiger schreckst du im Allgemeinen nicht ab, dadurch dass du dich verschleierst oder dich versteckst.

rosaveilchen hat geschrieben:hmm, wenn ich das jetzt richtig mitbekommen habe undterstellt ihr Kopftuchtragenden Frauen ein zu hohes oder ein zu niedriges Selbstbewusstsein?

Nein.

Ist ja wohl selbstverständlich das man das Selbstbewusstsein einer Frau nicht an ihrem Kopftuch festmachen kann.
Es gibt solche und solche.

Und nein ich denke nicht das wenn ein mann mich im mini rock sieht, er abends noch daran denkt.
Aber möglicherweise hat er in dem moment in dem er mich betrachet sexuelle Gedanken und das möchte ich nicht.
Manchen mag das bestimmt nichts ausmachen, mir jedoch.
Und versucht bitte nicht daraus zu schließen ob ich ein hohes/niedriges Selbswertgefühl habe und ein Problem mit meinem Körper hab.

rosaveilchen hat geschrieben:hmm, wenn ich das jetzt richtig mitbekommen habe undterstellt ihr Kopftuchtragenden Frauen ein zu hohes oder ein zu niedriges Selbstbewusstsein?

stimmt nicht, dann hast du nicht alles gelesen

. Ich unterstelle kopftuchtragenden Frauen ein Glaubenskonstrukt.

dette

Musafira hat geschrieben:
Ja, in die Richtung habe ich auch schon gedacht. Gerade wenn Frauen so ein Aufhebens um ihren Koerper machen "Hilfe, fremde Maenner koennten meine Fuesse sehen" - da frage ich mich oefters fuer wie wichtig die sich halten. Glauben sie, irgendein Hahn wuerde nach ihren Fuessen kraehen? Oder wenn Frauen mit Gesichtsschleier ihren Schleier luefteten da dachte ich mir schon oft "der Schleier macht dich aber interessanter als du bist".
Allerdings glaube ich nicht, dass es ein uebersteigertes Selbstbewusstsein ist, sondern eher zu geringes Selbstwertgefuehl und irgendwie glauben sie sich aufwerten zu muessen, indem sie sich so auf ihren Koerper fixieren.

ich muss sagen Musafira ich finde diese Argument einfach nur arrogant.
Woher willst du wissen warum Frau so was trägt.Wieso soll sie sich für was wichtiges halten wenn sie ihre >Füße vor anderen Männern versteckt?
Sie denken bestimmt nicht dass sie die schönste Frau auf Erden sind.
Und glaub mir diese Frauen haben power und Selbstbewusstsein.

Aber wisst ihr was, wenn die Muslime schon so auf Muslimen rumhacken, dann brauchen wir garnicht mehr über Nichtmuslime zu meckern. Die dürfen dann erst recht.

Lebt ihr Euren "MeineMeinungIslam" ruhig aus, aber lasst andere auch so wie sie wollen. Muss man sich immer darüber aufregen? Oder ist da ein gewisser Neid?
Es geht ihnen lediglich darum Allahs Wohlgefallen zu bekommen.

Liebe Lahijabella, du bist ja wirklich noch sehr jung und ich denke in deinem Alter ist so eine Einstellung normal. Ich hatte ja bereits gesagt, dass das auch etwas mit Erfahrung und Reife zu tun hat und mit dem eigenen Körperbewusstsein. Dass du da mit 15 noch auf einem ganz anderen Level bist, versteht sich doch von selbst.

Sara hat geschrieben:Oder ist da ein gewisser Neid?

Das wird's sein... :tuedeltue:

Maymuna hat geschrieben:
Sara hat geschrieben:Oder ist da ein gewisser Neid?

Das wird's sein...

ach du auch oder was

Sara hat geschrieben:
Musafira hat geschrieben:
Ja, in die Richtung habe ich auch schon gedacht. Gerade wenn Frauen so ein Aufhebens um ihren Koerper machen "Hilfe, fremde Maenner koennten meine Fuesse sehen" - da frage ich mich oefters fuer wie wichtig die sich halten. Glauben sie, irgendein Hahn wuerde nach ihren Fuessen kraehen? Oder wenn Frauen mit Gesichtsschleier ihren Schleier luefteten da dachte ich mir schon oft "der Schleier macht dich aber interessanter als du bist".
Allerdings glaube ich nicht, dass es ein uebersteigertes Selbstbewusstsein ist, sondern eher zu geringes Selbstwertgefuehl und irgendwie glauben sie sich aufwerten zu muessen, indem sie sich so auf ihren Koerper fixieren.

ich muss sagen Musafira ich finde diese Argument einfach nur arrogant.
Woher willst du wissen warum Frau so was trägt.Wieso soll sie sich für was wichtiges halten wenn sie ihre >Füße vor anderen Männern versteckt?
Sie denken bestimmt nicht dass sie die schönste Frau auf Erden sind.
Und glaub mir diese Frauen haben power und Selbstbewusstsein.

Aber wisst ihr was, wenn die Muslime schon so auf Muslimen rumhacken, dann brauchen wir garnicht mehr über Nichtmuslime zu meckern. Die dürfen dann erst recht.

Lebt ihr Euren "MeineMeinungIslam" ruhig aus, aber lasst andere auch so wie sie wollen. Muss man sich immer darüber aufregen? Oder ist da ein gewisser Neid?
Es geht ihnen lediglich darum Allahs Wohlgefallen zu bekommen.

genau! Allahs Wohlgefallen, den man bestimmt erwirbt, wenn man genauso rummotzt wie die Leute, über die man sich gerade beschwert.
So etwas stößt mir sauer auf, Sara! Dass diese Muslime, die meinen, man würde Allahs Wohlgefallen erwerben, wenn man sich x Regeln aufstellt, gleichzeitig dadurch auffallen, dass sie gerne sticheln und Seitenhiebe verteilen.

Ich verstehe das Neid-Argument irgendwie nicht. :confused:

Warum sollte ich neidisch auf eine Frau sein, die glaubt, ihre Füße nicht zeigen zu dürfen? :confused:

Maymuna hat geschrieben:
Toxicant hat geschrieben:Also das Beispiel ist ja nun echt ein wenig weit hergeholt! Mit der Kunst will man ja ans Puplikum! Kunst ist ja dafür da um betrachtet zu werden, sonst bräuchte man es nicht ausstellen.

Ich weiß nicht wieviele Menschen aus dem Bereich Kunst und Musik du kennst. Ich kenne einige und die halten allesamt ihre Kunst für etwas sehr persönliches. Diese Dinge zu teilen ist meist ein langwieriger Prozess, weil man einen Teil von sich mit anderen Menschen teilt. Aber irgendwann entwickeln diese Menschen das Bewusstsein, dass sie mit diesem Teil ihrer Persönlichkeit anderen Menschen etwas geben können. Genauso kann man lernen, es nicht schlimm sondern im Gegenteil schön zu finden, wenn jemand anders einem z.B. Komplimente über das Aussehen macht. Man muss sich dadurch nicht angegriffen und in seiner Persönlichkeit eingeschränkt fühlen. Leider tun das aber viele Frauen. Gerade jungen Frauen fällt es oftmals sehr schwer, generell Komplimente anzunehmen und sie fassen Blicke von fremden Männern als viel negativer auf als diese eigentlich gemeint sind. Wenn Frauen älter werden und mehr Erfahrungen mit Männern gesammelt haben, haben sie damit meist nicht mehr so ein Problem. Ist zumindest meine Beobachtung.

Ich kenne einige aus dem Bereich Kunst und keine(r) von denen hat ein Problem damit gehabt. Zumindest wurde mir davon nicht berichtet. Ausnahmen gibts ja natürlich immer. Ich verstehe was Du meinst, aber finde diesen Vergleich halt nicht ganz passen, is ja nicht böse gemeint.

Toxicant hat geschrieben:Ich habe keine Komplexe und ziehe bzgsw zog mich auch gerne provokant an. Natürlich tut man dies aber auch (unter anderem), um angeguckt zu werden, um Bestätigung zu bekommen, um Komplimente zu bekommen, um aufzufallen usw usw. Sprüche wie "Ich will nur mir gefallen" ist meiner Meinung nach gelogen. Habe ich nämlich auch immer gesagt. Denn sonst kann sich ja auch zu Hause schick machen und so sich den ganzen Tag betrachten, dabei läuft man zu Hause ja meist in Jogginghose o.ä. rum.

Du hast doch vorher noch geschrieben, dass du ein schlechtes Gewissen hattest, wenn du angesehen wurdest. Jetzt sagst du aber, dass du dich so angezogen hast, WEIL du angesehen werden wolltest. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen.
Und ICH habe nicht abgestritten, dass man gerne Komplimente bekommt, wenn man sich hübsch gemacht hat. Im Gegenteil, ich finde das völlig normal und sage ja, dass man sich dafür nicht schämen braucht.

<<Hmm weiss nicht ob ich das so geschrieben habe, das ich ein schlechtes Gewissen habe. Es ist eher so das mich die Theorie Hans, Franz mich zum nachdenken gebracht hat. Ausserdem was genau verstehst Du daran nicht? Die eine Sache mit "Ich habe mich provokant gekleidet", liegt in der Vergangenheit. Und das mir dies nun unangenehm ist, nicht nur wegen der Theorie, vielmehr wegen des ISlam ist nun die Gegenwart.

Toxicant hat geschrieben:Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen das eine Frau einen Mann anstarrt und sich sexuelle Phantasien ausmalt, zumindest nicht so wie Männder und schon gar nicht so oft. Da muss ein Mann schon hammer aussehn. Komischerweise gibts ja auch so gut wie nur männliche Sexualtriebtäter.

Na, ich kenne einige Frauen die überaus attraktive Männer regelrecht anstarren. Eine Freundin von mir ist deshalb mal gegen eine Glastür gelaufen. Und ich glaube auch nicht, dass ich die einzige Frau auf der Welt bin, die bei einem attraktiven Mann an Sex denkt. Und ich denke dabei nicht daran, den Mann zu vergewaltigen. Und die meisten Männer tun das auch nicht. Was hast du denn für ein Männerbild? Einen Vergewaltiger schreckst du im Allgemeinen nicht ab, dadurch dass du dich verschleierst oder dich versteckst.

No Panik, ich bin weder ne Männerhasserin, noch bin ich durch mein Denken von Männern nun abgeschreckt

Ich trage ja auch noch kein KT, aber möchte dieses Thema vom Verstand und Herzen aus verstehen und annehmen oder eben ablehnen.
Also ich persönlich habe noch bei keinem Mann den ich auf der Strasse oder sonst wo gesehen habe, sexuelle Phantasien gehabt.
Ja einen Vergewaltiger kann man mit Kleidung u.ä. sicherlich nicht abschrecken, glaube auch nicht das der Sinn des KT ist.