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Re: Ernährung

Verfasst: Fr 7. Aug 2015, 18:47
von sunflower
Ich habe noch einen interessanten Link gefunden:
http://veggie.utopiax.org/religionen3.html

In dem anderen Link weiter vorne steht ja das selbst geschächtetes Fleisch immer noch Blut enthält. Und Blut ist ja für Muslime verboten.
Ich weiss auch aus Büchern über den Islam das manche Gesetze des Koran wortgenau befolgt werden müssen und andere gelten als Vorbild bzw. wegweisend. Das heisst das Mohammed als Vorbild genommen werden soll. Gesetze die die Frauen betreffen sind ja auch oft als Vorbild bzw. wegweisend zu verstehen und nicht das wir noch genau so leben sollen wie zur Zeit des Erlasses der Gesetze als Frauen in vorislamischer Zeit wie "Hunde" behandelt wurden.
Warum sollte das beim Thema Fleisch essen nicht auch so sein ??
Genauso wie Mohammed damals nicht alle Frauenrechte (von heute) durchsetzen konnte, wäre es ihm wohl kaum möglich gewesen die Menschen zum Vegetarismus zu bewegen.

Re: Ernährung

Verfasst: Fr 7. Aug 2015, 20:40
von malaika
Juliette hat geschrieben:Also ich kann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, warum es zwingend notwendig sein sollte vegan zu leben, um Tierleid zu vermeiden.
Ich sehe kein Problem darin, wie Dilara ja auch schon schrieb, Eier, Milch und Milchprodukte, Honig etc. von artgerecht bzw. "glücklichen" Tieren zu kaufen.
Auch die glücklichen Kühe aus der Biomilchindustrie werden regelmäßig künstlich besamt, die männlichen Kälber geschlachtet und so weiter. Ich möchte jetzt gar nicht ins Detail gehen – dazu gibt es hier schon Diskussionen – und ich möchte auch betonen, dass ich niemandem ein schlechtes Gewissen einreden möchte. Aber ich habe lange Zeit auch geglaubt, dass ich durch den Kauf von Biomilchprodukten nicht zu Tierleid beitrage. Erst als ich mal genau hingeschaut habe, wurde mir klar, dass das leider nicht stimmt und dass ich eigentlich meinen moralischen Ansprüchen nicht treu bin, wenn ich weiterhin diese Produkte kaufe.
Von veganer Ernährung bei Kindern wird abgeraten und auch bei einer vegetarischen Ernährung von (kleinen) Kindern muss man wachsam sein.
Wer genau rät davon ab?

Re: Ernährung

Verfasst: So 9. Aug 2015, 13:17
von mamamia
Dilara hat geschrieben:Aber man KANN vieles machen, wenn man möchte: Wir kaufen unsere Eier entweder beim Bauern wo die Hühner frei herumrennen und auch mal gestreichelt werden (es passiert öfter dass seine Frau mit einem Huhn auf dem Arm die Tür aufmacht). Die männlichen Küken werden zum Nachbarn gegeben, der sie füttert und entsprechend später schlachtet (in seinem Haus, also keine langen Wege). Unser letztes Schaf kam vom Schäfer direkt, die leben dort auf der Weide bis dann eben ihre Zeit gekommen ist.
Auch im Bioladen gibt es Eierpackungen, auf denen steht dass die männlichen Küken nicht getötet werden.

Und ja, Biofleisch ist teurer, natürlich. Aber dann gibt es das halt nicht jeden Tag, sondern 1 x die Woche, wie früher.
Auf die Gefahr, dass ich gleich verdroschen werde: Ich sehe nicht wirklich einen Unterschied, ob männliche Küken gleich getötet werden oder halt als Schlachtvieh großgezogen. Tot sind sie dann auf jeden Fall, die einen halt früher als später.

Ich meine, wenn es jemanden stört, dass Tiere getötet werden, dann stört ihn doch auch, wenn die nach drei Monaten getötet werden. Oder?

Re: Ernährung

Verfasst: So 9. Aug 2015, 13:44
von Arife
Das sehe ich auch so. Entscheident ist das WIE und wie sie bis dahin leben.

Re: Ernährung

Verfasst: So 9. Aug 2015, 14:01
von Zimtherz
Ohne missionieren zu wollen, einfach, wie ich es sehe: Es wurde ja jetzt viel über die Lebensbedingungen der Tiere gesprochen. Natürlich ist es besser, wenn diese bis zu ihrer Schlachtung ein möglichst gutes Leben haben. Aber es bleibt ja dabei - ihr Leben wird ja dann trotzdem vorzeitig beendet, ein Lebewesen, das Gefühle hat, wird getötet.

Re: Ernährung

Verfasst: So 9. Aug 2015, 22:27
von Waldschrat
mamamia hat geschrieben:Ich sehe nicht wirklich einen Unterschied, ob männliche Küken gleich getötet werden oder halt als Schlachtvieh großgezogen. Tot sind sie dann auf jeden Fall, die einen halt früher als später.
Geh doch einfach mal von dir aus. Dann wird dir der Unterschied vielleicht schneller klar... :mrgreen:

Re: Ernährung

Verfasst: Mo 10. Aug 2015, 10:24
von mamamia
Waldschrat hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:Ich sehe nicht wirklich einen Unterschied, ob männliche Küken gleich getötet werden oder halt als Schlachtvieh großgezogen. Tot sind sie dann auf jeden Fall, die einen halt früher als später.
Geh doch einfach mal von dir aus. Dann wird dir der Unterschied vielleicht schneller klar... :mrgreen:
Du meinst, ich hätte irgendwie mehr gelitten, wenn ich gleich nach der Geburt gestorben wäre?

Re: Ernährung

Verfasst: Mo 10. Aug 2015, 13:40
von Juliette
Ich habe gehört, dass in dem Buch "Tiere essen" erheblich weniger Fleischkonsum aber nicht unbedingt Vegetarismus propagiert wird.
Zur "China Study" gibt es viele Kritiken auch von wissenschaftlicher Seite und auch von Personen die dem Veganismus nich grundsätzlich abgeneigt sind.
malaika hat geschrieben:Aber ich habe lange Zeit auch geglaubt, dass ich durch den Kauf von Biomilchprodukten nicht zu Tierleid beitrage. Erst als ich mal genau hingeschaut habe, wurde mir klar, dass das leider nicht stimmt und dass ich eigentlich meinen moralischen Ansprüchen nicht treu bin, wenn ich weiterhin diese Produkte kaufe.
Deshalb schrieb ich ja ich halte es (persönlich) für eine akzeptable Lösung. Mag sein, dass eine künstliche Besamung für die Kuh nicht wirklich angenehm ist, aber als Tierleid/-quälerei würde ich das jetzt nicht unbedingt bezeichnen. Aber da zieht sicher jeder andere Grenzen.
Das meinte ich auch mit Prioritäten setzten. Um es mal platt zu sagen, ich kaufe lieber Milchprodukte von künstlich besamten Kühen als Haselnüsse aus Kinderarbeit. (Mann kann natürlich auch auf beides verzichten).
malaika hat geschrieben:Wer genau rät davon ab?
(Kinder)ärzte, Hebammen, DGE.

Re: Ernährung

Verfasst: Mo 10. Aug 2015, 22:18
von Waldschrat
Was haltet ihr eigentlich von Zoos?! Während Tierhaltung zur Nahrungssicherung noch eine gewisse Berechtigung in meinen Augen hat, dienen Zoos ja nur zum Vergnügen von Menschen, lebenslänglich eingesperrt auf engsten Raum um von einer anderen Art, die die Erde erobert hat, die ganze Zeit angestarrt zu werden.
Gegen Massentierhaltung bin ich auch, ich stamme aus einer Familie die früher auch Kühe und anderes Getier hielt, wo zumindest jede Kuh ihren eigenen Namen hatte und quasi auch irgendwie ein Familienmitglied war und auch lange nach ihren Tod noch die eine oder andere Anekdote von ihr erzählt wurde. Also ich kann an einer solchen Tierhaltung nicht wirklich schlechtes finden. Zumindest ist es alle mal ehrlicher als die Einstellung mancher Leute, die irgendein Buch über veganes Essen gelesen haben und dann ihr Leben danach ausrichten und meinen alle anderen die weiterhin Fleisch essen, genauso wie diese speziellen Leute vorher auch, verdammen zu müssen.

Re: Ernährung

Verfasst: Di 11. Aug 2015, 18:25
von sunflower
Also Zoo's finde ich furchtbar. Ich war schon in einigen. Die Tiere werden in Käfigen gehalten bzw. anders beengt und entwickeln oft Verhaltensstörungen, wie z.B. Tiger die immer und immer wieder am Rand hin und her laufen. Es ist blöd, gerade für Kinder. Wenn die Eltern nicht das Geld für eine Afrika-Reise haben ist es unmöglich ein Tier aus dieser Gegend zu Gesicht zu bekommen. Aber artgerecht ist das nicht und diese Tierqälerei unterstütze ich nicht. Furchbarer ist nur noch der Zirkus (mit Wildtieren).

Re: Ernährung

Verfasst: Di 11. Aug 2015, 18:29
von sunflower
Waldschrat hat geschrieben: Zumindest ist es alle mal ehrlicher als die Einstellung mancher Leute, die irgendein Buch über veganes Essen gelesen haben und dann ihr Leben danach ausrichten und meinen alle anderen die weiterhin Fleisch essen, genauso wie diese speziellen Leute vorher auch, verdammen zu müssen.
Also falls Du auch mich meinen solltest - ich verdamme niemanden. Mein Freund ist Omnivore und den versuche ich auch nicht zu missionieren. Das muss jeder machen wie er will. Ich bin eben nur der Meinung das Fleisch essen aufgrund der Qualen etc. unmöglich Allah's Wille sein kann und die diesebezüglichen hier schon angesprochenen Stellen aus dem Koran nur für die damalige Zeit gelten und für uns zum Vorbild und "weitergehen in die richtige Richtung" verstanden werden sollten.

Re: Ernährung

Verfasst: Di 11. Aug 2015, 18:31
von sunflower
Juliette hat geschrieben:
malaika hat geschrieben:Wer genau rät davon ab?
(Kinder)ärzte, Hebammen, DGE.
und ebensoviele werden für eine vegane Ernährung sein

Re: Ernährung

Verfasst: Di 11. Aug 2015, 20:36
von Hannah
sunflower hat geschrieben:
Juliette hat geschrieben:
malaika hat geschrieben:Wer genau rät davon ab?
(Kinder)ärzte, Hebammen, DGE.
und ebensoviele werden für eine vegane Ernährung sein
Garantiert nicht! Mein Sohn ist 11 Monate. Ich bin also ganz nah dran am Thema. Ich habe ein Beikostseminar besucht, mit der Hebamme, mit Kia gesprochen und unzählige Artikel und Ratgeber dazu gelesen. Vegane Ernährung wird nicht empfohlen.

Ich warte bitte noch auf die Antwort, warum mein Huhn vom Bauern nebenan ungesund ist. Rein vom gesundheitlichen Aspekt jetzt.

Re: Ernährung

Verfasst: Mi 12. Aug 2015, 17:27
von sunflower
Ich weiss nicht ob Du Dich beschwert hattest "wieder nur Links" ?

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/ve ... er-ia.html
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/kr ... rzehr.html
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/e ... -1.1307124

Es geht mir wie schon 2 x erwähnt um die Tierqualen die nicht in Allahs Sinn sein können und nur nebenbei um den gesundheitlichen Aspekt.
Die gesundheitlichen Aspekte habe ich vor längerer Zeit recherchiert, seitdem interessiert mich das nicht mehr da ich eh kein Fleisch esse.
Wenn Du es noch ausführlicher willst und wirklich keine Lust hast mal selbst zu recherchieren, dann sag Bescheid - dann muss ich das für Dich tun, aber dazu brauche ich etwas Zeit ...

Re: Ernährung

Verfasst: Mi 12. Aug 2015, 19:02
von Hannah
Nein, das war nicht ich mit der Beschwerde 8)