Allahs Zeichen, die Er uns sendet

[mona43]

Für mich gehört es zum perfekten Sytem von Allah, daß er ab und zu eingreifen kann, wenn er will oder es von vorne herein beabsichtigt hatte mal einzugreifen. Und die Evolution gehört für mich eindeutig zum System. Ebenso daß das System nicht starr ist, sondern sich den Verhältnissen anpasst. Zum Beispiel würden die Menschen endlich vernünftig werden und z.B. die Ressourcen nicht so verschwenden bzw. ausbeuten und gegen den Klimawandel endlich etwas machen, dann ist das System so angelegt, daß es sich wieder zum positven wendet. Machen wir so weiter, dann ... Also nehmen wir die Schöpfung Allahs ernst und kümmern uns darum, gibt es die Besserung, wenden wir uns gegen die Schöpfung, wendet die Schöpfung sich gegen uns. Diese Wahl- und Entscheidungsfreiheit ist im Plan der Schöpfung vorgesehen, meiner Meinung und meiner Auffassung des Glaubens nach. SubhanAllah

[ka1960]

Eben. Er musste ja nur die Regeln festlegen, nach denen alles funktioniert, dann läuft der Rest von alleine und man muss nur noch hier und da mal eingreifen.

Sehr vernünftig, schließlich gibt es 100 Milliarden Galaxien mit jeweils ca. 100 Milliarden Sternen, also 10000 Milliarden Milliarden Sterne (10 000 Millionen Millionen Millionen oder 10 Trilliarden). Da kann man sonst leicht den Überblick verlieren.

[Anne81]

Es ist vielleicht einfach zu spät für mein Hirn, aber was willst du uns sagen???

[ka1960]

Es ist vielleicht einfach zu spät für mein Hirn, aber was willst du uns sagen???

Dass eine Sicht der Schöpfung (wie sie in den hl. Schriften wiedergegeben ist), die den Menschen als Krone der derselbigen in den absoluten Mittelpunkt stellt, vom heutigen Standpunkt aus eher naiv erscheint.

[ka1960]

Außerdem ist Evolution nicht zufällig.

Auch nicht der Meteoriteneinschlag oder die Vulkanausbrüche, der zum Aussterben der Dinos's geführt haben? Zufall hin oder her, Evolution ist nicht zielgerichtet.

[Anne81]

Es ist vielleicht einfach zu spät für mein Hirn, aber was willst du uns sagen???

Dass eine Sicht der Schöpfung (wie sie in den hl. Schriften wiedergegeben ist), die den Menschen als Krone der derselbigen in den absoluten Mittelpunkt stellt, vom heutigen Standpunkt aus eher naiv erscheint.

Den Zusammenhang zu den Zahlen, die du dazugeschrieben hast, versteh ich aber immer noch nicht ganz.
Mir würde jetzt übrigens nichts einfallen, wo der Koran (als eine dieser Schriften) den Menschen als "Krone der Schöpfung" ansieht.

Außerdem ist Evolution nicht zufällig.

Auch nicht der Meteoriteneinschlag oder die Vulkanausbrüche, der zum Aussterben der Dinos's geführt haben? Zufall hin oder her, Evolution ist nicht zielgerichtet.

Meiner ganz persönlichen Meinung nach: nein.
Das ist aber doch für die Frage, ob die Evolution zufällig ist, völlig irrelevant. Da müsste man dann eher fragen, ob das Aussterben der Dinos Zufall war und das ist wohl ganz klar mit nein zu beantworten.

[ka1960]

Zufall ist nur ein Wort das wir gebrauchen, wenn die Umstände, die ein Ereignis herbeiführen, für uns zu komplex zu erklären oder einfach nicht bekannt sind.

Wenn z. B. durch eine Änderung der Sonnenaktivität die Erde für den Menschen nicht mehr fruchtbar ist, werden wir aussterben wie die seinerzeit die Dinos, aus Sicht der Evolution ist das völlig unbedeutend. Insofern ist da auch keine "Wahl- und Entscheidungsfreiheit" gegeben, wie mona43 geschrieben hat.

[Anne81]

Zufall ist nur ein Wort das wir gebrauchen, wenn die Umstände, die ein Ereignis herbeiführen, für uns zu komplex zu erklären oder einfach nicht bekannt sind.

Nein, das seh ich anders.
Wikipedia sagt zum Zufall:

Beim Zufall handelt es sich um den Übergang aus einer Ausgangssituation, die mehrere Endsituationen ermöglicht, in eine dieser Endsituationen, wenn

* keine erkennbare Ursache für das Zustandekommen gerade dieser Endsituation vorliegt
* und bei Wiederholungen von derselben Ausgangssituation aus auch die anderen Endsituationen eintreten können.

Umgangssprachlich wird der Begriff Zufall verwendet, wenn ein Ereignis nicht kausal erklärbar ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zufall
Beim Meteoriteneinschlag existiert der Meteorit und auch die Erde bereits vorher und beide bewegen sich ja nicht unkontrolliert durchs All, sondern auf vorhersagbaren Flugbahnen. Es ist also keineswegs Zufall, dass es zum Einschlag kam, und genausowenig ist es Zufall, dass dieser gewaltige Folgen hatte. Nur weil wir sie nicht vollständig durchschauen, ist es dennoch nicht zufällig.

[ka1960]

Beim Zufall handelt es sich um den Übergang aus einer Ausgangssituation, die mehrere Endsituationen ermöglicht, in eine dieser Endsituationen, wenn

* keine erkennbare Ursache für das Zustandekommen gerade dieser Endsituation vorliegt
* und bei Wiederholungen von derselben Ausgangssituation aus auch die anderen Endsituationen eintreten können.

Umgangssprachlich wird der Begriff Zufall verwendet, wenn ein Ereignis nicht kausal erklärbar ist.

Gut, kannst du mir dann ein Ereignis nennen, das nach dieser Definition tatsächlich Zufall ist? Die Lottozahlen sind es nach dieser Definition z. B. mit Sicherheit nicht.

[UmmAbdurrahman]

Diese Definition zeigt eindeutig: Zufall gibt es nicht, hinter allem steckt ein Verursacher.

[ka1960]

Diese Definition zeigt eindeutig: Zufall gibt es nicht, hinter allem steckt ein Verursacher.

Eine Ursache, nicht ein Verursacher.

[mona43]

Nun und die Ursache wurde von jemanden oder einer gewissen Macht verURSACHT.
Teil 1. der Definition gefällt mir besonders gut:
"keine erkennbare Ursache für das Zustandekommen gerade dieser Endsituation vorliegt"
Keine erkennbare Ursache heißt je nur, daß mensch die Ursache nicht kennt
Aber ka wird schon eine Erklärung finden, die in sein Weltbild passt. Ist ja ok so für ihn.

[ka1960]

Teil 1. der Definition gefällt mir besonders gut:
"keine erkennbare Ursache für das Zustandekommen gerade dieser Endsituation vorliegt"
Keine erkennbare Ursache heißt je nur, daß mensch die Ursache nicht kennt

Wer sollte sie denn sonst kennen, weißt du da näheres? Irgendwie sind wir ja alle in der undankbaren Situation, nur über das reden zu können, was "mensch" erkennen kann.

[mona43]

Die Erkenntnis kann ja noch kommen. Newton hatte ja auch die Erkenntnis des Prinzipes der Schwerkraft. Oder irgendwann erkannte ein Mensch das Prinzip des Kochens von Essen. Wann und ob die Erkenntnis über eine Ursache kommt, die wir jetzt noch nicht kennen, hängt vom Schöpfer ab. Oder vom Zufall

[UmmAbdurrahman]

"Allah schafft ebenso, was Er will; wenn Er etwas beschlossen hat, spricht Er nur zu ihm: "Sei!" und es ist." (3:47)

Für den Gläubigen hat also "ohne erkennbare Ursache" einen Verursacher, nämlich den Allmächtigen, der die Ursache ("Sei!") veranlasst. Was für den Nichtgläubigen eben "ohne erkennbare Ursache" ist.