Dschahannam/Hölle

[killyfisch]

@adaia: deswegen ja die neue Haut, steht doch im Vers.

edit: äh, ich habe deine Frage falsch verstanden

[Beate]

3. Grad: Weiße bis verkohlte Haut, kein Schmerz da die Nerven zerstört sind

in der Tat, wo keine Nerven mehr sind, da kein Schmerzempfinden. Aber das gilt nicht nur für die Haut und auch nicht nur für Verbrennungen und außerdem ist es das Todesurteil, da die Nervenzellen eine Art Alarmsystem dastellen, das uns zeigt "Achtung, du bist in Gefahr." Wenn also die Nerven nicht mehr auf Verletzungen reagieren, dann ist das sehr schlecht.
Insofern hat der Mann im Video durchaus recht, wenn er sagt, dass man ab dem Moment, wo die Nervenzellen zerstört sind, keinen Schmerz mehr wahrnimmt.
Wo er aber mit Sicherheit nicht recht hat, ist die Aussage, dass man das erst jetzt in der Neuzeit herausgefunden hat und der Koran somit etwas beschreibt, was die Menschen damals nicht wussten bzw. nicht wissen konnten.
Das ist einfach nur dumm.
Wenn man eine Narbe hat, spürt man dort auch keinen Schmerz mehr und ich bin mir sicher, dass die Menschen das früher sehr wohl wussten.
Und deswegen ist das Video Propaganda. Es wird den Zuschauern suggeriert, der Koran würde von wissenschaftlichen Erkenntnissen sprechen, die erst jetzt im 20. Jahrhundert dank der modernen Techniken gewonnen werden konnten. Und das ist falsch. Jeder, der eine Narbe hat, weiß, dass er an der Stelle nichts mehr spürt.
Ganz einfach.

[Arife]

Ja Dilara gibt es
Ich find sie halt manchmal sehr interessant, ob nötig oder nicht. Mag ja sein das in vielen echt übertrieben wird, aber manche sind echt (für mich zumindest) sehr spannend.
Hab noch ein Video was ich toll fand, aber trau mich gar nicht mehr

Also ich mag solche Videos auch. Ich ziehe eigentlich kaum einen Schuss für mich heraus, weil ich der Quelle und dem Gesagten eh nie wirklich vertraue, aber dennoch finde ich es interessant und beschäftige mich ab und zu gerne damit.

Toxicant, das Video wurde kritisiert und vorallem der P.Vogel (der da seine Finger mit im Spiel hat), aber nicht du. Das ist ein Unterschied. Nur weil die Info von dir kam (also das Video), bist ja nicht du dafür verantwortlich. Die Meinungen über den Inhalt des Videos gehen dann von A-Z und sollten dich persönlich nicht berühren.

Wenn du für dich nach dem Einstellen des Videos zu einem (bestimmten) Schluss kommst, ist doch alles prima. Ist dann wie "laut gedacht" und man hört mal ein paar andere Gedanken dazu. Ich finde das wirklich nicht schlimm.

[Toxicant]

Hmmm also ich wäre jetzt nicht darauf gekommen, das wenn die Haut komplett abgebrannt ist, also nur noch alles frei ist, man keine schmerzen empfindet.
Denkt man nicht logischer weise, das wenn die Wunde offen ist, man erst recht schmerzen hat? Und dies wäre ja eben relativ neu entdeckt, das eben die Haut, in denen die Nerven liegen für den Schmerz Notwendig sind. Ich bezweifel das man dies vor 1400 jahren wusste
Weiss ja nicht ob wir aneinander vorbei reden, wer wem nicht versteht

[Toxicant]

Danke Arife
Naja so einfach ist das bei mir auch nie mit "zu einem Schluss" kommen. Hat mich halt zum Nachdenken gebracht und wollte es teilen. Hab auch erst später gesehn das es von PV kam, aber es gibt noch etliche andere die das verlinkt haben/hatten.

[Beate]

Hmmm also ich wäre jetzt nicht darauf gekommen, das wenn die Haut komplett abgebrannt ist, also nur noch alles frei ist, man keine schmerzen empfindet.
Denkt man nicht logischer weise, das wenn die Wunde offen ist, man erst recht schmerzen hat? Und dies wäre ja eben relativ neu entdeckt, das eben die Haut, in denen die Nerven liegen für den Schmerz Notwendig sind. Ich bezweifel das man dies vor 1400 jahren wusste
Weiss ja nicht ob wir aneinander vorbei reden, wer wem nicht versteht

wenn die Haut komplett abgebrannt ist, befindet sich der Mensch schon längst in einem Schock und spürt sowieso nichts mehr. Die Verbrennungen sind dann auch so stark, dass er das nicht überleben wird. Und DAS ist meiner Meinung nach auch die Aussage des Verses.
Solche Verbrennungen überlebt man nicht mehr, man stirbt. Im Jenseits aber stirbt man nicht, sondern das Leiden beginnt immer wieder von vorne. Es gibt keine Erlösung durch den Tod.

[adaia]

@adaia: deswegen ja die neue Haut, steht doch im Vers.

edit: äh, ich habe deine Frage falsch verstanden

Nee, ich hab das schon so gemeint, ich bin davon ausgegangen, dass die Haut nach einer Zeit weg ist und der Schmerz somit vorbei. Den Vers hatte ich gar nicht gelesen.

[Arife]

wenn die Haut komplett abgebrannt ist, befindet sich der Mensch schon längst in einem Schock und spürt sowieso nichts mehr. Die Verbrennungen sind dann auch so stark, dass er das nicht überleben wird. Und DAS ist meiner Meinung nach auch die Aussage des Verses.
Solche Verbrennungen überlebt man nicht mehr, man stirbt. Im Jenseits aber stirbt man nicht, sondern das Leiden beginnt immer wieder von vorne. Es gibt keine Erlösung durch den Tod.

Also kann das mit der Haut und der Erneuerung der Haut nur ein Vergleich sein...
Ich kann mir gut vorstellen, dass Gott sich an solchen Beispielen bedient damit wir es begreifen und nachvollziehen können. Außerdem denke ich auch nicht, dass wir nach dem Tod noch unseren Körper und die Haut so wie jetzt haben.. alles soll doch anders sein. Ich persönlich denke es ist ein Vergleich. Aber wissen tue ich nix
Und überhaupt, wer weiß, was nach dem Tod dann wirklich die schlimmeren Schmerzen sind.

[Hiyam]

Und dies wäre ja eben relativ neu entdeckt, das eben die Haut, in denen die Nerven liegen für den Schmerz Notwendig sind. Ich bezweifel das man dies vor 1400 jahren wusste
Weiss ja nicht ob wir aneinander vorbei reden, wer wem nicht versteht

Zum Thema arabische Medizin kann ich dir dieses Buch wärmstens empfehlen
http://www.amazon.de/Allahs-Sonne-%C3%B ... 3596150884



Über versch. Behandlungen, OP-Methoden, Pharmazie, Krankenhausverwaltung gibt es ausführliche Infos.

In dem Buch wird dir auch der Name Avicenna bzw. Ibn Sina öfters begegnen. Noch heute (korriegt mich wenn ich mich irre, bin kein Mediziner) basieren die Lehrbücher auf seine Erkentnisse.
Übrigens lebte Ibn Sina von 980 bis 1037.

Der Qanun al-Tibb (Kanon der Medizin) ist das bei weitem berühmteste von Ibn Sinas Werken.....Der Qanun behandelt .... den chirurgischen Gebrauch von oraler Anästhesie. Ibn Sina rät Chirurgen, Krebs in seinen frühesten Stadien zu behandeln und sicherzustellen, dass alles kranke Gewebe entfernt worden ist. Des weiteren wird die Anatomie des Auges richtig beschrieben, und es werden verschiedene Augenkrankheiten (wie Katarakt) beschrieben. Außerdem werden Symptome ansteckender und sexuell übertragbarer Krankheiten genannt sowie auch diejenigen von Diabetes mellitus. Das Herz wird als Pumpe aufgefasst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Avicenna#

Ich glaube kaum, daß man ausgerechnet zu Verbrennungen (die gabs mit Sicherheit oft) wenig/nicht ausreichend Kenntnisse besaß.

[Dilara]

wenn die Haut komplett abgebrannt ist, befindet sich der Mensch schon längst in einem Schock und spürt sowieso nichts mehr. Die Verbrennungen sind dann auch so stark, dass er das nicht überleben wird. Und DAS ist meiner Meinung nach auch die Aussage des Verses.
Solche Verbrennungen überlebt man nicht mehr, man stirbt. Im Jenseits aber stirbt man nicht, sondern das Leiden beginnt immer wieder von vorne. Es gibt keine Erlösung durch den Tod.

Der Schock fängt sogar schon früher an, ab einem bestimmten Prozentsatz der Stufe 3 überlebt man nicht mehr.

Das richtig fiese ist auch daß Stufe 3-Verbrennungen schlimmer werden können - also auch nachdem der Brennreiz weg ist. Deshalb IMMER ins Krankenhaus oder zum Arzt damit, ab Stufe 4 wirds richtig kritisch.

[Musafira]

Es wurde hier ja schon ein paar mal geschrieben das die Verse, in der die Bestrafung mit der Hölle/Feuer nicht wörtlich zu verstehen sei.
Korrigiert mich falls ich es falsch verstanden habe.
Habe hier ein Video gefunden, was beweisen würde, das das Höllenfeuer eben doch wörtlich zu verstehen ist.

http://www.youtube.com/watch?v=L4C0n5Qm ... re=related

Aber ich habe jetzt noch immer noch nicht kapiert, inwieweit das Video die reale Existenz des Hoellenfeuers beweist?
Da geht es darum, dass eine Erkenntnis ueber die Haut der modernen Wissenschaft angeblich schon im Qur'an existiert. Nehmen wir mal an, das ist richtig - aber was hat das jetzt mit dem Hoellenfeuer zu tun?

[UmmAbdurrahman]

Das heisst also, wenn Die Haut komplett abgebrannt ist und auch keine Nerven mehr da sind, werden keine schmerzen mehr empfunden und da Allah ja insallah nur ganz schlechte, böse Menschen auf diese Weise bestrafen will/wird, könnte es sein das es wörtlich zu verstehn ist.

Und was macht dann das ewige Höllenfeuer für einen Sinn, wenn die Menschen dort irgendwann sowieso keine Schmerzen mehr empfinden?

Die bekommen einfach eine neue Haut, wie Allah im Koran sagt:
"Diejenigen, die nicht an unsere Zeichen glauben, die werden Wir im Feuer brennen lassen; Sooft ihre Haut verbrannt ist, geben Wir ihnen eine andere Haut, damit sie die Strafe kosten. Wahrlich, Gott ist Allmächtig, Allweise.” (Quran 4:56)

[Mechthild]

Aber ich habe jetzt noch immer noch nicht kapiert, inwieweit das Video die reale Existenz des Hoellenfeuers beweist?
Da geht es darum, dass eine Erkenntnis ueber die Haut der modernen Wissenschaft angeblich schon im Qur'an existiert. Nehmen wir mal an, das ist richtig - aber was hat das jetzt mit dem Hoellenfeuer zu tun?

Das ist eine spezielle Logik für schlichte Gemüter: Wenn im Koran wissenschaftliche Erkenntnisse vorweggenommen wurden, ist er eindeutig göttlicher Herkunft und folglich ist alles andere genauso wahr.

[Beate]

Aber ich habe jetzt noch immer noch nicht kapiert, inwieweit das Video die reale Existenz des Hoellenfeuers beweist?
Da geht es darum, dass eine Erkenntnis ueber die Haut der modernen Wissenschaft angeblich schon im Qur'an existiert. Nehmen wir mal an, das ist richtig - aber was hat das jetzt mit dem Hoellenfeuer zu tun?

Das ist eine spezielle Logik für schlichte Gemüter: Wenn im Koran wissenschaftliche Erkenntnisse vorweggenommen wurden, ist er eindeutig göttlicher Herkunft und folglich ist alles andere genauso wahr.

wobei angemerkt werden soll, dass diese wissenschaftlichen Erkenntnisse auch nicht als Formeln im Koran zu finden sind, sondern als Metaphern. Stichwort: 7, 54 "Seht, euer Herr ist Allah, Der die Himmel und die Erde in sechs Tagen erschuf.

[Mechthild]

Glaubst du etwa, Gott würde sich in seiner Vollkommenheit sich mit so Kinkerlitzchen wie unterschiedlichen Stilebenen abgeben?
Wenn das so im Koran steht, dann wurde die Erde in sechs Tagen geschaffen, weil ja am Beispiel der Haut gezeigt wurde, dass alles wissenschaftlich belegbar ist und darum ist dieses ganze Evolutionsgedöns Teufelswerk.