Wir reden aneinander vorbei......
marion hat geschrieben:schwarzerose hat geschrieben:
Euer Pazifismus in allen Ehren, aber wir sprechen hier darüber, dass in unserem Strafsystem der Täter dem Opfer die brutalsten, unmenschlichsten, grausamsten,brutalsten Sachen antun kann, und er selbst zum Schutz seiner Menschenwürde bloß n bißl weggesperrt wird, was einer Verhöhnung des Opfers gleichkommt.
Wo bitte hat das jemand hier geschrieben?
Aber der Täter darf brutal sein, dass ist okay,
Nein???
Deswegen gibt es ja das wegsperren um die Gesellschaft vor der Brutalität eines Menschen zu schützen.
du verwechselst etwas.
Ehebruch auf freiwilliger Basis, also vorehelicher Geschlechtsverkehr zB ohne Zwang ist nicht brutal sondern privatsache.
Ich denke, wenn man versuchen würde, zu verstehen, was ich sagen möchte, dann käme man dahinter. Ich hab nicht gesagt, dass ihr sagt, der Täter darf brutal sein.... aber die Peitschenhiebe/Körperstrafen (auch für anderes, nicht nur Ehebruch) werden mit der Begründung, dass sei brutal, abgelehnt, dass diese Ablehnung aber darin resultiert, das der Täter beliebig brutal sein kann, ohne die entsprechende Betrafung dafür zu bekommen, liegt auf der Hand. Demnach "erlaubt" unser System Brutalität seitens des Täters, aber niemals zur Genuugtuung des Opfers. Und das Wegsperren dient dem Schutz ja, aber dem Opfer würde es vllt mehr bringen, Genuugtuung zu empfinden, wie oft bibert man im TV mit, wenn es um übele Straftaten geht, dass der Täter nicht nur n paar Monate hinter Gitter kommt, weil man das einfach als nicht gerecht empfindet. Vielleicht sollte man eben an dieser Stelle nochmal die Frage stellen (das hatte ich mehrmals gesagt) es geht in dieser Diskussion nicht um "brutale" Strafen im Koran/Peitschenhiebe, es geht darum, dass ihr sie für Ehebruch als nciht angemessen empfindet. Okay. Dazu kann ich nur sagen, NIEMAND wird gewzungen, das zu zun und v.a. bekommst du die Strafe ja nicht mal, wenn dus nicht grad in der Öffentlichkeit tust. Und weiterhin empfinde ich es als persönliche sexuelle Belästigung, die in meine Privatssphäre eindringt, wenn Leute in Straba oder vor meinem Haus im Sommer bei geöffneten Küchenfenster "rumgeflügeln", ich könnte da kotzen, und da ist es keine private Angelegenheit, sondern betrifft auch mich und mein persönlichen Bereich. Natürlich kann ich mich aber auch zu Hause einsperren, damit ich nicht in der Genuß solcher Aktionen komme, dann wird die Welt ein besserer Ort (ironisch gemeint) Wie gesagt, wir reden hier über Ehebruch IN DER ÖFFENTLICHKEIT....
marion hat geschrieben:Und nochmal, Ehebruch als solches ist ne Sache zwischen Gott und der Person, er solls einfach nicht in der Öffentlichkeit tun, dann wird er auch nicht gepeitscht, was solls.....
Menschen sind aber nicht fair und vier Leute sind gleich zusammengetrommelt um jemanden ein Ei zu legen. Außerdem gibt es hier, was man so mitbekommt, eine ganz klare Dentenz die Frauenaussagen nicht ernst zu nehmen. Wo bitte gibt es sowas dass Frauen gesteinigt oder ausgepeitscht werden weil sie vergewaltigt wurden? Wo Jungfrauenuntersuchungen an der Tagesordnung stehen um.... das ist zum Kotzen!!!
Ich stimme dir zu, und das ist der Hauptpunkt. Wir reden vom Koran und nicht wie die Menschen ihn praktizieren, das Verhalten der Muslime kannst du nicht Gott oder dem Islam/Koran unterjübeln. 4 Leute zusammentrommeln, die nichts gesehen haben: mh, auch für Verleumdung gibts Peitschenstrafen und ihr Zeugnis sollte nichmehr angenommen werden (wenn dann rauskommt, dass sie auch nur einmal verleumdet haben)..... Du schilderst grad das Verhalten der Muslime, das ist aber nicht Islam. An dieser Stelle sage ich nochmal, es geht nicht darum hier die Scharia einzuführen, und die Schariah in islamischen Ländern ist nicht das was im Koran steht, und die Muslime in islamischen Ländern richten sich häufig auch nicht nach dem Koran. Was ich sagen möchte: Das System Koran funktioniert nur dann, wenn der Koran KOMPLETT umgesetzt wird, zum einen eine Struktur geschaffen wird, die Armut und soziale Ungerechtigkeit verhindert und zweitens ein Rechtssystem enthält, in dem "Not" mildernde Umstände hat, Strafen (für alles inklusive Verleumdung, öffentliches Ärgerniss usw.) und die Option auf Vergebung durch das Opfer hat. Das bedeuted es würde ein System geben, welches die Gesellschaft als Gemeinschaft sieht und wo die "potentielle Opferzahl" möglichs gering gehalten wird. Die Nikah hat auch Schutzmechanismen (Zeugen, Brautgabe, Einmischung der Familien (der Partner mit den potentiell bösen Absichten, hat dann die Familie auf der Jacke und niemand wird ihm so schnell nochmal seine Tochter zur Frau geben), und schützt vor Mißbrauch. Z.B. der Punkt der Einmischung wiegt auch problematisch, da viele Ehe verhindert werden, weil er die falsche Hautfarbe oder Nationalität hat. DAS ist auch nicht islamisch korrekt. Da ist wieder nicht der Koran das Problem, sondern die Menschen. Also kurzum: Der Koran ist perfekt, die Menschen sind es nicht. In einem "Gottesstaat" sollten die Menschen auch von Gottesfurcht gekennzeichnet sein, und das sind sie in islamischen Ländern nicht. Und jetzt kann man seitenlang spekulieren, woran das liegt.
marion hat geschrieben:
Und tatsächlich ging es um die Frage, ob Gott uns das verordnet hat, weil er wußte was gut für uns ist, oder ob es eben im Kontext der Zeit zu sehen ist.
Ja. Diese Frage ist korrekt eine wichtige Frage und ich frage mich warum Gott, wenn er doch die Zukunft und die Menschen kennt, der Frau nicht ausdrücklich mehr Gewicht in ihrer Aussage eingeräumt hat. Gott musste doch wissen, dass die Männer die Macht an sich reißen und Willkür an der Tagesordnung sein wird. Deswegen frage ich mich diese Frage die du dir auch stellst. Weißt du ich denke mir dass der Quran ja die Freiwilligkeit seiner Leser braucht und jene, welche sich an die Gebote halten tun das sowieso. Wieso also sollte ein Mensch, der gar nicht an den Quran und an diese Gebote glaubt danach gerichtet werden?
Aber das unser System gehörig daneben läuft sieht ein Blinder mit Krückstock und da kommt man halt man auf den Gedanken, was wäre wenn.....
Hast du ein besseres System gefunden? Ich würde bei Gott und ich habe wirklich Mitleid mit den Menschen in Saudi Arabien leben wollen. Oder im Norden von Nigeria oder auch im Iran oder überhaupt ... wenn ich es mir so recht überlege, möchte ich genau das sein was ich bin. Mitteleuropäerin, Gott sei Lob und Dank.
Lg
Marion
Genau diesselben Gedanken hab ich auch oft. Warum hat Gott die Macht den Männern gegeben? Ich hab aber auch noch ne andere Frage, Frauen bilden 50% der Menschheit, warum gehen die nicht auf die Barrikaden? Weil sie genauso blind wie die Männer den Gelehrtenaussagen (nicht Koran) folgen und ihre Söhne dementsprechend auch so machohaft erziehen? Gibts doch taussend Geschichten. Ich habe auch Mitleid mit den Menschen in Saudi-Arabien und vor allem auch mit den Frauen (in anderen Ländern), die aufgrund von patriarchischen Strukturen selbst wenn sie rebellieren wöllten, nicht könnten und quasi hilflose Gefangene sind, das beziehe ich aber eher auf Afrika, Frauen in reichen Ländern haben da schon andere Möglichkeiten. Für mich ist das gesellschaftliche System im Koran perfekt, es scheitert nur am Menschen und an der Berufung auf Quellen, die eben nicht der Koran sind. Ich habe das System nur in meinem Kopf durchgespielt.... mag sein ich hab was missachtet....
P.S. Wer sagt denn, dass Gott den Frauen keine Stimme gibt? Das Zeugnis der Frau ist genausoviel Wert wie das des Mannes, v.a. bei Ehebruch. Wenn es um Vergewaltigung geht, schaumal: Gibt es keine 4 Zeugen (Ehebruch), der Mann bezeugt 4 mal bei Allah, da kann die Frau 4-mal bei Allah bezeugen, dass sie nichts getan hat und das hält die Strafe von ihr fern, heißt IHR Zeugnis steht sogar über seinem, im Diesseits passiert nichts, Gott wird dann richten. Dahinter steckt doch die Annahem es handele sich um gottesfürchtige Menschen, die bei Allah nicht lügen würden. Was jetzt Vergewaltigung betrifft: Schwört eine Frau trotz 4 Zeugen, dass sie gewzungen wurde, müßten gottesfürchtige Muslime, die ihr Gottesfurcht unterstellen glauben. Spätestens wenn jemand bei Allah schwört, mußt du ihm glauben, lügt er, kriegt er seine Strafe bei Allah, im Diesseites gilt aber immer im Zweifel für den Angeklagten, siehe Ehebruch ohne Zeugen. Der Koran ist komplex, das die Leute das anders umsetzen, liegt nicht am Koran. (Mal davon abgesehen, wenn 4 Zeugen ne Vergewaltigung miterleben, hat wenigstens einer von denen die Hilferufe gehört, oder?)
LG Amina
Naja, sie stehen ja erstmal im Koran, falls du Peitschenhiebe als barbarische Körperstrafe meinst.... Also wenigstens vor 1400 Jahren war diese Strafe tatsächlich gottgewollt, wo ist das Problem? 
) der Angeklagte. Wenn er sehr glaubhaft machen kann, dass er seine Tat bereut und alles ihm zur Verfügung stehende unternehmen wird, um Wiedergutmachung zu leisten, und außerdem nicht vorbestraft ist, dann hat er - je nach Schwere der Straftat - alle Aussicht, seine Strafe zur Bewährung ausgesetzt zu bekommen.
