Re: Lessings "Erziehung des Menschengeschlechtes"
Verfasst: Fr 2. Jul 2010, 17:14
Meines Wissens wurde Mohammad (saw) als Paraklet von Jesus (as) angekündigt. Der wiederkommende Messias ist Jesus selbst.
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-> für Aufklärer gibt es kein "Schlusswort", sie bemühen sich stets um Horizonterweiterung und darum anderen ihren Standpunkt zu vermitteln; Aufklärer waren stets auch Didaktiker.Mein Schlußwort zum Thema "religiöse Wahrheiten".
-> Aufklärer argumentieren logisch und belegen ihre BehauptungenWie jeder weiß
-> Aufklärer reden über nichts, solange sie sich nicht damit ernsthaft auseinandergesetzt haben. Du scheinst nicht viel von der Aufklärung zu verstehen, sondern den Begriff bloß synonym für "besser" zu verwenden.Ich zwar kein Lessing, aber bekennender Aufklärungs-Fan.
-> Aufklärer werden nicht verletztend oder polemisch (ok, Ausnahmen gibts, wie Lessing, siehe Goetze-Streit), sondern widerlegen sachlichAua, das tat weh!
-> sie verwenden ihren eigenen Verstand, anstatt nur zu zitieren, das kannst Du auch bei Immanuel Kant nachlesen ("Was ist Aufklärung?"), musst nicht weit lesen, ist ganz am Anfang des AufsatzesZu Lessing ein Zitat aus der Wiki
Das ist ein Missverständnis muslimischerseits. Da wird dem Evangelisten Johannes Gewalt angetan.Mariam77 hat geschrieben:Meines Wissens wurde Mohammad (saw) als Paraklet von Jesus (as) angekündigt. Der wiederkommende Messias ist Jesus selbst.
Aber wer ist dann der Paraklet? Ich muss das nochmal nachschlagen, aber ich dachte sogar, die Namen Muhammad 'der Gepriesene' und Paraklet hätten eine sehr ähnliche Bedeutung?Das ist ein Missverständnis muslimischerseits. Da wird dem Evangelisten Johannes Gewalt angetan.
Also, ich versteh das jetzt so: Johannes spricht von einem parakletos , anscheinend als 'Sachwalter', oder häufig auch als 'Tröster, Beistand' übersetzt, einem 'Geist der Wahrheit' (sorry, griechisches Original weiß ich nicht), der nach Christus als Trost kommen soll und dessen Kommen notwendig ist, um Gerechtigkeit herzustellen. Er wird den fehlenden (falschen?) Glauben an Christus herstellen (richtigstellen?) und über das Kommende (jüngste Gericht?) berichten. Aufgrund der Formulierung Geist der Wahrheit schließen Christen anscheinend traditionell auf den Heiligen Geist.Jetzt aber gehe ich hin zu dem, der mich gesandt hat, und niemand von euch fragt mich: Wo gehst du hin?
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sondern weil ich dieses zu euch geredet habe, hat Traurigkeit euer Herz erfüllt.
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Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist euch nützlich, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Sachwalter nicht zu euch kommen; wenn ich aber hingehe, werde ich ihn zu euch senden.
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Und wenn er gekommen ist, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und von Gericht.
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Von Sünde, weil sie nicht an mich glauben;
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von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe, und ihr mich nicht mehr sehet;
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von Gericht aber, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist.
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Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.
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Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus W. von sich selbst reden, sondern was irgend er hören wird, wird er reden, und das Kommende wird er euch verkündigen.
Johannes, 16: 5-13, http://evangelium.biblos.ch/johannes.php
Der Haken leuchtet mir ein, das müsste ein arger Schreibfehler sein.Das griechische Alphbeth besitzt im Unterschied zum arabischen Vokale, darum funktioniert der Taschenspielertrick mit der Lautverschiebung nicht wirklich.
Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Warum sollte ein älteres Wort nicht mehr auftauchen?Außerdem stammt das Wort "peryklitos" aus einer viel älteren Epoche des Griechischen, der homerischen. Daher ist es unwahrscheinlich, dass in einem Text auftaucht, der in dem zur Zeit jesu üblichen Koine-Griechisch verfasst ist.
ich finde die ganze Stelle (14-16) sehr kryptisch, da müsste man Griechisch können.im Johannesevangelium spricht Jesus auf eine Weise über den Geist der Wahrheit
warum sollte Jesus sagen, dass er selbst gehen muss, damit das Wirken Gottes kommen kann? Kam nicht der Glaube mit Jesus zu den Christen?Denn so ich nicht hingehe, so kommt der Tröster nicht zu euch
Das kann sich für mich durchaus auf einen Menschen beziehen: jemand der nicht willkommen geheißen wird und nicht als von Gott gesandter anerkannt wirdwelchen die Welt nicht kann empfangen; denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht
Liebe Mariam,Mariam77 hat geschrieben:ka1960,
nach weiterer Überlegung:
ich glaube, dass Du Dir Aufklärung aufs Banner geschrieben hast, aber nicht drin ist, was drauf steht, denn:
-> für Aufklärer gibt es kein "Schlusswort", sie bemühen sich stets um Horizonterweiterung und darum anderen ihren Standpunkt zu vermitteln; Aufklärer waren stets auch Didaktiker.Mein Schlußwort zum Thema "religiöse Wahrheiten".
-> Aufklärer argumentieren logisch und belegen ihre BehauptungenWie jeder weiß
-> Aufklärer reden über nichts, solange sie sich nicht damit ernsthaft auseinandergesetzt haben. Du scheinst nicht viel von der Aufklärung zu verstehen, sondern den Begriff bloß synonym für "besser" zu verwenden.Ich zwar kein Lessing, aber bekennender Aufklärungs-Fan.
-> Aufklärer werden nicht verletztend oder polemisch (ok, Ausnahmen gibts, wie Lessing, siehe Goetze-Streit), sondern widerlegen sachlichAua, das tat weh!
-> sie verwenden ihren eigenen Verstand, anstatt nur zu zitieren, das kannst Du auch bei Immanuel Kant nachlesen ("Was ist Aufklärung?"), musst nicht weit lesen, ist ganz am Anfang des AufsatzesZu Lessing ein Zitat aus der Wiki
Ich glaube, Du musst Deinen Argumentationsstil ändern, sonst blamierst Du Dich hier gewaltig.
Mariam
Zitat:
Außerdem stammt das Wort "peryklitos" aus einer viel älteren Epoche des Griechischen, der homerischen. Daher ist es unwahrscheinlich, dass in einem Text auftaucht, der in dem zur Zeit jesu üblichen Koine-Griechisch verfasst ist.
Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Warum sollte ein älteres Wort nicht mehr auftauchen?
Nach längerem Kramen in meinem Oberstüberl ist es mir jetzt doch wieder gelungen, denjenigen herauszufinden, den ich gemeint hatte:Mariam77 hat geschrieben:Salam ka1960,
du sagst also, dass die Aufklärer sich zum Atheismus bekannt hätten, wenn sie sich getraut hätten? Das finde ich eine gewagte Behauptung.viele Leute Angst gehabt haben, sich zum Atheismus zu bekennen.