Fleisch????

[Newcomerin]

Salam ..

ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin. Wenn nicht, dann verschiebe es dorthin, wo es eher gehört, danke

Mein Mann ist der Ansicht, dass er nur Fleisch essen darf, den nach muslimisch geschlachtet ist. Wie schaut es aus, wenn wir bei meinen Eltern sind? Ich mag es nicht von ihnen verlangen, dass sie es vom bestimmten Metzger kaufen müssen.

Ich habe ihm gesagt, dass es nicht schlimm sei. Er ist sich nicht sicher.

Meine Mutter achtet schon darauf, keinen Schweinefleisch reinzutun. Das ist doch entscheidend.

Wie sieht es bei euch aus?

Schönen Muttertag wünsche ich allen Müttern!!!!

NEW

[Musafira]

Darueber haben wir schon oft diskutiert, vielleicht koennen unsere Link-Queens ja den entsprechenden Link setzen *buedde*

Ich persoenlich bin der Meinung, dass Fleisch halal ist, so lange "kein anderer Name ausser der Name Gottes" darueber ausgesprochen wurde. Wenn kein Name ausgesprochen wurde, ist es auch OK. Ausserdem wird nicht gesagt, WANN "Bismillah" gesagt werden sollte. Imho reicht es, wenn man vor dem Essen selbst Bismillah sagt.

[malaika]

Darueber haben wir schon oft diskutiert, vielleicht koennen unsere Link-Queens ja den entsprechenden Link setzen *buedde*

*Bueddeschoen*

Was ist eigentlich "halal"-Fleisch?

Bio-Fleisch

Wie den Mann von Biofleisch überzeugen?

[Newcomerin]

Danke Malaika

Ich bin bisschen weiter gekommen.

Was mich verwirrt, ist, dass es auch ok sei, wenn mein Mann vor dem Essen (das nicht halal geschlachtet ist) "Bismallah" ruft

Dann könnten die Muslimen alles (außer Schwein) essen, auch wenn sie nicht muslimisch geschlachtet ist

Im Link habe ich so verstanden, dass die Muslimen nicht erlaubt sind, Fleisch zu essen, das nicht muslimisch geschlachtet ist.

Oder habe ich was übersehen

Wenn wir im Bio-Metzgerei einkaufen, wissen wir aber nicht, ob es dort von "Muslim" (so wie vorgeschrieben) geschlatet wurde

Ob in allen "Wiesenhöfe" nur die Muslimen arbeiten, bezweifle ich auch ...

Ich wäre euch dankbar, wenn ihr mich darüber informiert

NEW

[filfla]

Salam,

darüber gibt es einfach verschiedene Meinungen, was anderes kann ich dazu nicht wirklich sagen....das muss jeder Muslima/jede Muslima im Grunde mit dem eigenen Gewissen vereinbaren....

[Arife]

Salam,
ich bin mir auch immer wieder unsicher bei dem Thema und überlege regelmäßig neu.

Ob in allen "Wiesenhöfe" nur die Muslimen arbeiten, bezweifle ich auch ...

Die haben ja das Halal-Zertifikat. Das bekommt man nicht einfach so.

[Sakura]

vielleicht zu berühigung deines mannes :das einzige was das hier in deutschland "normal" geschlachtete fleisch von halal fleisch unterscheidet ist das ausrufen der entsprechenden verse ....

das fleisch wird hier genauso ausgeblutet wie im schächten (laut studie sogar noch um ein paar % besser da in der betäubung das blut besser ausfließt, macht aber nur 5% aus) und das wird sogar kontrolliert weil es sonst nicht verkauft werden darf ....

in diesem sinne verstehe ich das problem oft nicht wirklich. meineserachtens gibt es keinen grund - auch nicht gott - dazu ein tier mehr zu quälen als notwendig. ok damals gab es diese art von betäubung (ohne tod des tieres) nicht, aber heute.

somit kaufe ich bio fleisch von dort wo ich weiß das die tiere gut aufgezogen und "gut" geschlachtet wurden (mit gut meine ich sowas so vorsichtig wie möglich) und basta. klar, totgestreichelt wird das nirgens, aber man kann schlachten gut und schlecht machen.

aber wie gesagt: dazu muß sich jeder seine meinung bilden. aber ich denke nicht das aus dem blut-argument herraus etwas gegen die in deutschland übliche schlachtung spricht (was ja meistens als argument angeführt wird)

leider wissen die imame das hier auch nicht und prusten stattdessen unfug in der gegen rum (persönliche erfahrung hier in münchen, mag ja wo anders anders sein ...)

das zweite argument: kein anderer name als allah soll darüber gesprochen sein: ich lege das so aus das mein kein tieropfer anderer religionen usw essen soll. ok. der koran verbietet hier ja aber auch nicht fleisch zu essen, über dem KEIN name ausgesprochen wird. und meine erfahrung in schlachthöfen lässt mich vermuten das dass ziemlich unwahrscheinlich ist

vielleicht hilft das ja deinem mann

ich persönlich habe mit biofleisch keine probleme, ganz im gegenteil, ich verweigere halal wenn es ohne betäubung geschlachtet ist da ich NICHT glaube das gott damit einverstanden ist ein tier zu quälen wenn es nicht sein muß ....
dazu kommt noch das einem kaum jemand auskunft geben kann wie das tier aufgewachsen ist ....

zu "halal" gehört nämlich mehr als nur die verse ....

[nurhrii]

@ Sakura,

das kann ich nur unterschreiben

[adaia]

laut studie sogar noch um ein paar % besser da in der betäubung das blut besser ausfließt, macht aber nur 5% aus

Hast du dazu vielleicht einen Link?
Ich bekomme als Argument gegen die Betäubung nämlich immer genau das Gegenteil zu hören, dass das Blut mit Betäubung eben schlechter ausläuft.

[Arife]

das fleisch wird hier genauso ausgeblutet wie im schächten (laut studie sogar noch um ein paar % besser da in der betäubung das blut besser ausfließt, macht aber nur 5% aus) und das wird sogar kontrolliert weil es sonst nicht verkauft werden darf ....

Echt? Das wusste ich auch nicht. Hast du eine Quelle dazu?

das zweite argument: kein anderer name als allah soll darüber gesprochen sein: ich lege das so aus das mein kein tieropfer anderer religionen usw essen soll. ok. der koran verbietet hier ja aber auch nicht fleisch zu essen, über dem KEIN name ausgesprochen wird.

Ja das verstehe ich genauso. Bisher war ich immer über das Ausbluten "gestolpert". Aber wenn du nun sagst, dass die Tiere hier ebenfalls ausbluten...

[Sakura]

.

wichtig ist auch zu wissen: 100% ausbluten gibt es nicht (ca 40% bleiben übrig) + fische haben auch blut (dumme frage: warum ist das blut kein problem *grübel*)

wenn das mit dem blut so eng gemeint wäre, müssten alle moslems vegetarier sein

und vielleicht kann mir da jemand helfen: ich hatte eine koran übersetzunge gelesen da stand: ...und verboten ist euch der genuß von vergossenem blut ....
also dem blut das ausläuft, z.b. in form von blutwurst oder so
weiß aber nicht mehr wo ich das gelesen habe ..... ??

Die meisten tiere hierzulande werden auf gleiche Weise getötet: zuerst erfolgt die Betäubung durch Gas oder Strom, dann wird die Halsschlagader aufgeschnitten und das Tier aufgehängt und das schlagende Herz transportiert das Blut aus der offenen Wunde nach draußen. Die Tiere sterben erst durch die Unterversorgung des Körpers mit dem lebenswichtigen Blut. Diese Prozedur ist gesetzlich reguliert.
Das Schlachten eines Tieres ist im Fleischhygienegesetz (FlHG) in der Fassung vom 13.5.2004 in §4 Absatz 1 Satz 3 definiert als Tötung eines [in § 1 genannten] Tieres durch Blutentzug,

fleischhygienegesetz (auszug)
(1) Im Sinne dieses Gesetzes sind:
1. Haarwild: Säugetiere, die üblicherweise nicht als Haustiere gehalten werden und nicht ständig im Wasser leben.
2. Erlegen: Töten von Haarwild durch Abschuss nach jagdrechtlichen Vorschriften; als erlegtes Haarwild gilt auch durch andere äußere gewaltsame Einwirkungen getötetes Wild und Fallwild.
3.Schlachten: Tötung eines in § 1 genannten Tieres durch Blutentzug
3a. Notschlachtung: Schlachten eines in § 1 genannten Tieres, das infolge eines Unglücksfalles sofort getötet werden muss.
3b. Krankheitserreger: Zoonosen- und Tierseuchenerreger.
4. Fleisch: Alle Teile der in § 1 genannten Tiere, die zum Genuss für Menschen geeignet sind, frisch oder in Form von Fleischerzeugnissen oder Fleischzubereitungen.

wer es genauer wissen will sollte das fleischhygienegesetz lesen oder den kommentar dazu:
http://www.vetion.de/gesetze/Gesetzeste ... mainPage=1
http://books.google.de/books?id=4qICa8L ... =1#PPP1,M1

guter text dazu:
http://www.tierschutzpartei-bw.de/02ter ... rowski.pdf

zum ausbluten:
http://www.provieh.de/downloads/kleiner_guide_3.pdf

die dazugehörigen paper:
crystall at al 1981, kallweit at al 1989, gregory at al 1988, und etliche mehr, stehen alle im obrigem pdf

paper das belegt das betäubung die bessere ausblutung bringt: a. velarde at. al.: effect of electrical stunning on meat and carcass in lamps, meat science 63, ss-ss 2003

die vermutung im kurzem: durch den stress beim schächte ohne betäubung verkrampft sich die muskulatur und das blut fließt nicht so gut ab. nicht selbst ausprobiert, klingt aber durchaus logisch ..... ausführliche darlegung ist im obengenannten pdf

und wer nicht glauben mag das die tiere beim schächten ohne betäubung leiden dem vermittle ich gerne ein praktikum im schlachthof ich hab mir das alles live angeschaut da ich denke das dies in meine verantwortung gehört wenn ich fleisch essen
.

[Sakura]

.
noch ein paper:
http://www.bundestieraerztekammer.de/da ... en_id=4882

seite 9: interessant ist hier das der herzschlag beim entbluten gar nicht die große rolle spielt:

Der Bedeutung der Herztätigkeit zum Zeitpunkt der Entblutung kommt im Rahmen aller
dieser Faktoren nicht die Bedeutung zu, die ihr häufig beigemessen wird. Ein Herzstill-
stand zu Beginn der Entblutung kann zwar die Entblutegeschwindigkeit zu Beginn der
Entblutung schwächen. Im weiteren Verlauf der Entblutung sinkt jedoch die ausgestoßene
Blutmenge des Herzens, weil der Blutdruck sinkt und damit auch der für das Herzminu-
tenvolumen wichtige initiale Füllungsdruck der Herzkammern. Auch bei einem infolge
Herzdurchströmung ausgelösten Herzstillstand gibt es keine negativen Auswirkungen auf
das Ausbluteergebnis

Warriss, P.D.; Wotton, S.B. (1981): Effect of cardiac arrest on exsanguination in pigs. Res.Vet.Sci. 31, 82-87

find ich auch sehr interessant .....
.

[Musafira]

und vielleicht kann mir da jemand helfen: ich hatte eine koran übersetzunge gelesen da stand: ...und verboten ist euch der genuß von vergossenem blut ....
also dem blut das ausläuft, z.b. in form von blutwurst oder so
weiß aber nicht mehr wo ich das gelesen habe ..... ??

Damals war es z.T. ueblich, lebende Kamele anzuzapfen und das Blut zu trinken *schuettel*. Darauf bezieht sich der Koran. Ich habe daher auch wenig Verstaendnis, wenn Leute in Deutschland auf sogenanntes Halal-Fleisch bestehen und sich gar nicht um die Hintergruende kuemmern. Richtiges Halal-Fleisch waere dann fuer mich nur Bio-Fleisch ohne Massenschlachtung.

[adaia]

@Sakura: Vielen Dank, das sind wirklich interessante Infos und überzeugende Argumente.

Damals war es z.T. ueblich, lebende Kamele anzuzapfen und das Blut zu trinken *schuettel*.

Igitt, wie eklig und zudem tierverachtend.

[Sakura]

gerngeschehen

also ich kenne das auch aus den nomadenstämmen in afrika (die nehmen aber das fett aus dem höcker) aber die machen das wirklich nur wenn sie in großer not sind .... sprich nicht aus rituellen gründen oder so ....

aber ich kann mir schon vorstellen das der koran genau DAS meint, wie gesagt blut im fleisch würde keinen sinn machen da:
*immer 40% blut im fleisch zurückbleiben
*fische ja auch blut haben (da würde sich der koran ja sonst wiedersprechen, es an einer stelle erlauben und an der anderen verbieten....)

ich finde musafiras argument super und vollkommen ausreichend

@musafira: gibt es zu sowas auch artikel? nur so aus interessen, brauche das nicht unbedingt da das thema bei mir eh schon durch ist hätte mich nur mal gereizt ein buch zu lesen das so ein wenig die hintergründe zum koran erklärt!