Egyptians don't want to raise children in the Netherlands

[malaika]

Egyptian parents don't want to raise their children in the Netherlands

Three hundred children from Amsterdam were sent to schools in Egypt last year – twice as many as to Morocco. An undesirable development, says the education ministry. But why are they leaving the Netherlands in the first place?
By Alexander Weissink in Cairo

Adel, his wife and five young children live above his car repair shop on a busy thoroughfare between Cairo and the Nile delta. On a recent Friday, with no school, the children were bored. They hung around the shop because playing outside was not an option, with the traffic out front and a railway in the back. Until a year ago Adel and his family lived in the Osdorp neighbourhood of Amsterdam.

"I miss Holland," said 12-year-old Samira, the eldest daughter. In Amsterdam she attended As-Seddieq, an Islamic school that has been at odds with the education inspection for years. In Egypt she goes to a public school where classes are in Arabic, a language she barely speaks. "It will come with time," said Adel.

Adel too would rather have stayed in the Netherlands. "Everything is taken care of there." But he lost the lease on his shawarma restaurant, and he felt hounded by the child protection services. "In the Netherlands you are not allowed to raise your children the way you should."

Quality of education

Last year as many as three hundred Egyptian-Dutch children were moved from Amsterdam to Egypt by their parents. (There are no national statistics.) This is twice as many as Moroccan-Dutch children moving back to Morocco. The numbers have alarmed deputy education minister Sharon Dijkstra who asked the education inspectorate to investigate them. Dijkstra called the trend 'undesirable', because it is an obstacle to integration if the children return to the Netherlands later in life.

The ministry's investigation revealed several reasons why parents in Amsterdam are sending their kids to Egypt. "It appears that the parents feel the quality of education in Egypt is higher than in the Netherlands," Dijkstra wrote to parliament in April. "A number of them feels the culture and the education package in Egypt is more appropriate." Other parents cited conflicts between ethnic groups at school, or personal reasons like divorce or illness.

A more varied picture emerges from a dozen interviews with the parents of Egyptian-Dutch children conducted by NRC Handelsblad in Egypt. None of the parents wanted to see their full name in print, mostly because they were afraid to lose child support or other benefits.

Adel may say his main motive was economic, but he complained most about the freedom and rights granted to children in the Netherlands. He is afraid to lose custody if he spanks his children. His brother's conviction for child kidnapping scared him. After divorcing his Dutch wife, Adel's brother had taken their two children to Egypt in violation of the custody agreement. When he returned to the Netherlands for work he was arrested and sent to prison for three years.

That wasn't the last of it. "When I sent my wife and children to Egypt last year I too was immediately suspected of child kidnapping." Someone at his children's school had reported Adel to the authorities, and he was arrested upon his return to the Netherlands. His wife had to phone the authorities from Egypt, and tell them she and the children had moved there on their own accord, to get Adel released.

Child abuse

"If your name is Ahmed or Abdullah appearances are against you," Adel said. "All it takes is a rumour to have the police or child services knock on your door."

It is a recurrent theme among Egyptian fathers. Just because they have different ideas about how to raise their children, people in the Netherlands are quick to suspect them of child abuse, they say.

"My nightmare is to see my 16-year-old daughter walk in the door with a boyfriend and not being able to do anything about it," said Mohamed in his apartment on the 15th floor in Shubra, a busy popular neighbourhood in Cairo. Mohamed, who owned a restaurant in Amsterdam, moved his Dutch wife and four children back to Egypt seven years ago. He joined them three years ago.

Like Adel, Mohamed first offered an economic explanation. "The cost of life in Egypt is much lower." But he also told of his fear the ethnic neighbourhood in Amsterdam where the family lived, and the ethnic school his daughter attended, would have a negative impact on her.

"All it takes is a couple of bad friends," he said. "We were all deadly afraid our kids would turn out like those young kids hanging out in the streets and ruining it for everybody. We wanted to be able to step in, forcefully if necessary, but you can't do that in the Netherlands. How can you control your children if you're not even allowed to slap them?"

Hostile environment

Religion also plays a role. "The Netherlands are becoming less and less tolerant," said Ashraf, who moved back to Cairo with his family two years ago. "Why would I want to see my kids grow up in such a hostile environment?"

The same argument could be heard from Amira, a native Dutch woman who converted to Islam. "Our children are proud of their origins now. In the Netherlands they were always made to feel a little ashamed of them," Amira wrote in an email because she didn't want to meet in person for religious reasons. Amira's children also attended the As-Seddieq school in the Netherlands; now the family lives in a small village north of Cairo. "It's not good to live in a non-Islamic country. There is a lot of discrimination in the Netherlands; I didn't want to put my children through that."

Aisha, another Dutch convert and a mother of three, moved to Egypt five years ago. "Because we Muslims no longer felt at home in the Netherlands," she wrote in an email. "The last drop was when my neighbours called the police because they said I was abusing my children."

She thinks the anti-Muslim climate in the Netherlands has hastened the departure of many Egyptians. "At least now my daughter is no longer bullied when she goes to school wearing a headscarf. When I go to the parents' meeting veiled I am respected."

Ambition

Education is another issue that often comes up. Many parents feel the Dutch education doesn't offer many opportunities for their children. "Children from an immigrant background are almost always directed towards vocational education, even if they do well," said Mahmoud, who sent his two youngest children to Egypt last summer while he stayed in the Netherlands for work.

"Education is very important to us Egyptians," he said. "If your child doesn't finish his studies you have failed as a parent." When his children graduate from their English-language high school in Egypt, he expects them to go to university in Europe or the US.

Adel has similar hopes for his children. "In the Netherlands, immigrants are often said to lack ambition, but people there don't really want us to be ambitious. You're only welcome if your ambition is to be a cleaner or a street-sweeper. I have spent years removing bloody tampons from the waste baskets in public bathrooms. I don't want that for my children."


http://www.nrc.nl/international/article ... etherlands

[Musafira]

... und in Aegypten versuchen Familien, die es sich leisten koennen, ihre Kinder in auslaendische Privatschulen zu schicken.

Aber im Grunde koennen die NL doch froh sein, wenn solche Leute freiwillig gehen ....

[malaika]

Naja, sie gehen ja nicht wirklich, sondern kassieren weiterhin Kindergeld etc.

[adaia]

Staatliche Hilfen kassieren ist doch halal, sich integrieren nicht notwendig. Wieso also ändern?

[Hayat_Intisar]

Ja, das finde ich unmöglich mit dem Kindergeld.

Kritik an dem Schulsystem, dass wohl Kinder mit Migrationshintergrund es schwer haben, habe ich schon öfter gehört.
Ich kann mich an eine Doku des niederländischen Fernsehens erinnern, wo ich glaube es waren somalische Familien aus den Niederlanden nach GB ausgewandert sind, wegen der Kinder. Und das Argument war, dass sie es da leichter haben eine gute Schulausbildung zu bekommen und dass sie dort studieren könnten. In den Niederlanden würden ausländische Kinder zu schnell abgeschrieben, zu schnell in "niedrigere" Schulformen eingeordnet.

[marion]

In Ö bekommt man keine Familienbeihilfe (wohl sowas wie das deutsche Kindergeld), wenn die Kinder ihren Lebensmittelpunkt im Ausland haben. Ich meine, dass sie länger als ein halbes Jahr außerhalb leben dürfen, um es weiter zu bekommen.

Ob es überprüft wird, weiß ich nicht.
Ich kenne auch Familien, die ihre Kinder in Ägypten zur Schule schicken möchten. Aber gleichwertige Qualität kostet dort nicht wenig, also bleiben sie mit Bauchschmerzen.

ich kann mir das über NL gar nicht vorstellen, dass Kinder von Einwanderern so schlecht behandelt und abgestempelt werden Die armen Kinder!

PEACE

[Birtanem]

Ich kann mir das ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, und ich spreche aus Erfahrung. Wahrscheinlich ist das mal wieder eine bestimmte Ecke von Einwanderern, die sollten sich dann vielleicht mal überlegen, woran das liegt.

[marion]

Doch sehe ich schon, dass Kinder von Einwanderern mehr leisten müssen um erfolgreich zu sein, zB um auf ihre Wunschschule aufgenommen zu werden.

[Birtanem]

Aber das ist kein unbedingt ausländerspezifisches Problem, das passiert auch Kindern aus sozial schwächeren Familien. Nicht, daß es fair wäre

[adaia]

Aber das ist kein unbedingt ausländerspezifisches Problem, das passiert auch Kindern aus sozial schwächeren Familien. Nicht, daß es fair wäre

Das stimmt.
Und deshalb finde ich es auch so wichtig, dass Eltern bei Lehrergesprächen gut vorbereitet erscheinen. Die Kinder werden zu einem großen Teil danach beurteilt, wie ihre Eltern auftreten, sich artikulieren können, etc.
Sollte eigentlich nicht so sein, aber wenn ich lese, dass Lehrer ihre Schüler sogar nach dem Vornamen beurteilen (soweit ich mich erinnere, schneiden Kevin und Jennifer besonders schlecht ab), dann wundert mich das überhaupt nicht.

Ich finde es sehr schade, denn vor 40 Jahren war das noch ganz anders in DE.

[Judy]

Ich finde es sehr schade, denn vor 40 Jahren war das noch ganz anders in DE.

Das stimmt so leider auch nicht, früher war es sogar noch viel selbstverständlicher, dass für Kinder kein höherer Schulabschluss angestrebt wurde, als der eigene, dadurch waren Arbeiterkinder auch nicht zu höherem bestimmt, weder von Lehrern, noch von Eltern. Mein Vater, 1936 geboren, wurde als Sohn eines Bergmanns auf dem Gymnasium ganz furchtbar von seinen Mitschülern fertig gemacht, so jemand hatte für sie auf dem Gymnasium nix zu suchen.

Es gab dann immer die Begründung, den Kindern aus bildungsfernen Schichten könne halt keiner zuhause helfen, deswegen hat man sie gleich auf die Haupt- oder Realschule geschickt.

[mamamia]

Naja, sie gehen ja nicht wirklich, sondern kassieren weiterhin Kindergeld etc.

Dann müssen die Niederländer halt ihre Gesetzgebung dahingehend ändern, dass nur Kinder, die sich im Land befinden, in den Genuß des Kindergeldes kommen.

Ich frag mich ja, wie wenig Vertrauen Menschen in ihre eigenen Qualitäten (die des Erziehens, die des Vorlebens ...) haben können, wenn sie meinen, sie könnten Kinder in Europa nicht erziehen und brauchten Hilfe durch die ägyptische Gesellschaft (und dann den Kindern nicht etwa von klein auf Arabisch beibringen etc.). Und welches Erziehungsziel sie überhaupt haben. Naja.

Ach ja, DAS gefällt mir besonders: "Education is very important to us Egyptians," he said. "If your child doesn't finish his studies you have failed as a parent." When his children graduate from their English-language high school in Egypt, he expects them to go to university in Europe or the US."

Der ägyptische Größenwahn, wonach nur der, der studiert hat, ein Mensch ist, der kommt mir bekannt vor. Besser studiert und nachher keinen Job (in Ägypten durchaus üblich *gg* - ich kann mich an Zeiten erinnern, da wurde dann jeder irgendwann vom Staat eingestellt, angeblich mussten die Leute für die Verwaltungsbüros ihre eigenen Sessel mitbringen ... vermutlich ägyptischer Humor, mit einer Prise Wahrheit *gg*) - als etwa Automechaniker oder Verkäufer .....

Tochter ärgert sich immer schwarz, weil die Cousinene so völlig geschockt reagieren, weil sie kein Studium hat ..... Die Erklärungen vom Ex, dass hierzulande durchaus andere Ausbildungswege gegangen werden können als ein Studium, fruchten eher wenig. Meine Erklärungen an den Cousin, dass ich MIT abgeschlossenem Studium MEHR Arbeit bei gleicher Bezahlung hätte, wenn ich denn Anwalt werden wollte, versteht der schon eher (obwohl er doch sichtlich geschockt war - dachte der doch, du studierst, machst dich selbstständig und scheffelst Kohle ohne Ende ....). Und auf Tochters entnervten Kommentar in Richtung zweier Cousinen, dass sie es auch ohne Studium hinbekommen wird, zu Hause ihre Kinder zu versorgen, haben sie irgendwie sauer reagiert ....

Und was ich von jemandem halte, der argumentiert "wie willst du die Kontrolle über deine Kinder haben, wenn du sie nicht mal schlagen darfst" - das schreib ich aus forenhöflichen Gründen einfach mal nicht.

[zahira]

Ich kann mir das ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, und ich spreche aus Erfahrung. Wahrscheinlich ist das mal wieder eine bestimmte Ecke von Einwanderern, die sollten sich dann vielleicht mal überlegen, woran das liegt.

Genau diese Ecke von Leuten ist das:

The same argument could be heard from Amira, a native Dutch woman who converted to Islam. "Our children are proud of their origins now. In the Netherlands they were always made to feel a little ashamed of them," Amira wrote in an email because she didn't want to meet in person for religious reasons. Amira's children also attended the As-Seddieq school in the Netherlands; now the family lives in a small village north of Cairo. "It's not good to live in a non-Islamic country. There is a lot of discrimination in the Netherlands; I didn't want to put my children through that."

Wenn diese Frauen es schon Haram finden mit fremden Maennern ueberhaupt zu sprechen dann wundert mich nichts mehr...

[Musafira]

Wenn diese Frauen es schon Haram finden mit fremden Maennern ueberhaupt zu sprechen dann wundert mich nichts mehr...

Habe ich mir auch gedacht ...