Heba Qutb & Sex in Ägypten

[Mechthild]

Aber gerade wenn man traumatisiert dadurch ist , sollte man doch das nicht auch noch befürworten

Kennst du nicht das Phänomen, dass Eltern, die selber in ihrer Kindheit misshandelt worden sind, selber ihre Kinder windelweich prügeln?
Das Unrecht, das ihnen angetan wurde haben sie verdrängt, vielleicht, weil sie keine Opfer sein wollten, vielleicht aus falsch verstandener Solidarität mit ihren Eltern.

Stockholm-Syndrom

Genau.

[Amina85]

Stimmt...

[Dilara]

Das war eines meiner schrecklichsten Erlebnisse in der Moschee: Ich hab mich mit einer Frau unterhalten - und auf einmal erzählt sie mir, daß sie beschnitten ist und "trotzdem ein gutes Sexleben mit ihrem Mann hat". Ihre Theorie war auch, daß es Sunna ist und leider bei manchen schiefgeht, aber die meisten wären damit "zufrieden"
Leider war ich damals noch ein absoluter Neuling und sowas von platt, daß mir gar nichts mehr eingefallen ist.

[Amina85]

Meine Schwägerin ist auch beschnitten und sie sagte ,dass es schrecklich ist und dass sie gar keine Lust auf ihren Mann hat.Sie selbst hat 2 Töchter und die will sie nicht beschneiden lassen

[mamamia]

Vielleicht bin ich einfach gerade nur müde, aber mir stößt das irgendwie sehr negativ auf.

Mir stieß vor kurzem ein Satz von ihr auf, wo sie meinte, Frauen, die ihren Mann nicht oral verwöhnen wollen, hätten da keine Entschuldigung von religiöser Seite, es wäre eben nicht verboten (sie hat auch angeführt, dass der Mann ebenfalls keine Entschuldigung hätte) ....

Mal ehrlich, wenn Frau nicht mag, sollte das reichen, ganz ohne, dass irgendwelche religiösen Bestimmungen gesucht werden etc.

Ich fürchte, sie setzt mit solchen Geschichten erst recht die Frauen unter Druck, die jetzt noch nicht mal Praktiken mit religiöser Begründung verweigern dürfen, die sie vielleicht nicht mögen.

Und darüber, ob absolute OFFENHEIT in der Sexualität möglich ist, wenn ansonsten in der Gesellschaft Ehemann und Ehefrau mitnichten die Stellung von gleichberechtigten Partner haben, könnten wir auch noch mal nachdenken.

[sadiqa]

Ich finde den Artikel insgesamt spannend - schade, dass der Film dazu nicht ansehbar ist.
Danke fürs Einstellen.

Einmal abgesehen von dem FGM-Thema (bitte dies nicht als Relativierung begreifen), habe ich beim Lesen etwas das Gefühl, die Auffassungen bewegen sich - im Vergleich zu "Europa" gesehen - in den 50er oder frühen 60er Jahren, mit einer vergleichbaren Definition von Schuld, Scham, Tabu etc., wozu auch die Positionen der Therapeutin passen, wie sie in den ursprünglichen älteren Postings beschreiben wurden. Leider sehe ich in der ägyptischen Realität wenig Möglichkeiten zur Auflösung des ganzen Komplexes von Fragen, sondern eher die Basis für eine Zementierung.

[Rajaa]

Es erinnert mich ein wenig an die Diskussionen mit ägyptischen Mitstudentinnen vor zig Jahren, von denen viele meinten, dass natürlich in afrikanischen Hinterdörfern böse verstümmelt wird, dass bei ihnen aber alles wunderbar und zivilisiert und medizinisch korrekt abgelaufen wäre, dass es wunderschön aussieht und natürlich noch Gefühle erhalten sind. (Wobei mir eine dann mal unter vier Augen gestanden hat, die Gefühle hätte sie mit technischen Hilfsmitteln, und nicht mit ihrem Mann.)

Was mit irritiert - in Europa und den USA gibt es derzeit nicht nur den Trend zur Schamlippenreduktion, sondern auch zur Klitoris-Verkleinerung. Gut, das trifft keine Kinder ... aber sorry, ich frage mich trotzdem (wie bereits einige Male hier), welche Gedankengänge dahinter stecken könnten. Zumal jeder Chirurg vorher warnt, dass die Empfindungsfähigkeit betroffen sein kann.
//Eine Verkleinerung der Klitoris bei echter Klitorisvergrößerung dauert ca. 1,5 Stunden und kostet ca. 1500 €. //
http://www.plast-chirurgie.de/medizinische-faqs/#FAQ351
http://www.medfuehrer.de/225,39,3/Aktue ... turen.html
http://www.schoenheit-chirurgie-nuernbe ... itale.html
Wer mit dem Begriff:
ästhetische chirurgie klitoris verkleinerung
googelt, findet Ergebnisse, die man lieber gar nicht wissen möchte.

Was übrigens das Reiben an der Kleidung betrifft - da müssten man bei den Männern ja einiges entfernen. *hüstel*

[Amina85]

Es gibt ja eine Form der männlichen Beschneidung wo es sozusagen in der Mitte bis zum schaft gespalten wird

[Mechthild]

Was mit irritiert - in Europa und den USA gibt es derzeit nicht nur den Trend zur Schamlippenreduktion, sondern auch zur Klitoris-Verkleinerung. Gut, das trifft keine Kinder ... aber sorry, ich frage mich trotzdem (wie bereits einige Male hier), welche Gedankengänge dahinter stecken könnten. Zumal jeder Chirurg vorher warnt, dass die Empfindungsfähigkeit betroffen sein kann.

Der Enthaarungswahn dürfte dabei eine wichtige Rolle spielen. Es wird eine Menge Frauen geben, die nach der "Entblößung" ihrer Genitalien überrrascht bis schockiert feststellen, dass diese eben nicht mehr aussehen, wie vor der Pubertät.

[Claudia]

Es gibt ja eine Form der männlichen Beschneidung wo es sozusagen in der Mitte bis zum schaft gespalten wird

Das verstehe ich jetzt nicht. Bei der männlichen Beschneidung ist doch immer nur die Vorhaut betroffen. Da gibts verschiedene Techniken. Wir reden hier aber von Organverstümmelung mit weitreichenden Folgen für die betroffenen Frauen. Bei Männern gibt es dazu m.E. kein Äquivalent.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision

[Amina85]

Ich hatte mal männliche Beschneidung gegoogelt und bin auf eine Seite gestossen die diese von mir genannte Form beschrieb.Ich gucke mal ob ichs wieder finde

[Amina85]

http://www.intaktiv-online.de/sexuelle- ... probe.html

hier ist er

[Claudia]

http://www.intaktiv-online.de/sexuelle- ... probe.html

hier ist er

Danke Amina, jetzt verstehe ich, was Du meintest. Das ist ja genauso zum Gruseln!
Hier geht es doch aber v.a. um Praktiken, die von Muslimen befürwortet werden.
Sicherlich könnte man aber über die Beschneidung an sich diskutieren. Vielleicht
in einem separaten Thread? Ich warte mal ab, ob allgemeines Interesse besteht.

[Amina85]

Ich stiess darauf , weil ich ja selbst 2 Söhne habe und mich informieren wollte wie sowas abläuft.Ganz schön heftig,wie andere Menschen Leute verstümmeln.Soweit ich wiess ist die weiblich Beschneidung doch garnicht vereinbar mit dem Islm, da es eine körperverltzung darstellt.Ausserdem habe ich mal gelesen, dass auch der Mann verpflichtet ist seine Frau zu befriedigen und das wäre ja praktisch unmöglich ,wenn die Frau beschnitten ist

[Madeleine]

Es erinnert mich ein wenig an die Diskussionen mit ägyptischen Mitstudentinnen vor zig Jahren, von denen viele meinten, dass natürlich in afrikanischen Hinterdörfern böse verstümmelt wird, dass bei ihnen aber alles wunderbar und zivilisiert und medizinisch korrekt abgelaufen wäre, dass es wunderschön aussieht und natürlich noch Gefühle erhalten sind. (Wobei mir eine dann mal unter vier Augen gestanden hat, die Gefühle hätte sie mit technischen Hilfsmitteln, und nicht mit ihrem Mann.)

Was mit irritiert - in Europa und den USA gibt es derzeit nicht nur den Trend zur Schamlippenreduktion, sondern auch zur Klitoris-Verkleinerung. Gut, das trifft keine Kinder ... aber sorry, ich frage mich trotzdem (wie bereits einige Male hier), welche Gedankengänge dahinter stecken könnten. Zumal jeder Chirurg vorher warnt, dass die Empfindungsfähigkeit betroffen sein kann.
//Eine Verkleinerung der Klitoris bei echter Klitorisvergrößerung dauert ca. 1,5 Stunden und kostet ca. 1500 €. //
http://www.plast-chirurgie.de/medizinische-faqs/#FAQ351
http://www.medfuehrer.de/225,39,3/Aktue ... turen.html
http://www.schoenheit-chirurgie-nuernbe ... itale.html
Wer mit dem Begriff:
ästhetische chirurgie klitoris verkleinerung
googelt, findet Ergebnisse, die man lieber gar nicht wissen möchte.

Was übrigens das Reiben an der Kleidung betrifft - da müssten man bei den Männern ja einiges entfernen. *hüstel*

Mir wird schlecht. Ernsthaft.
Ich kann es nachvollziehen, wenn jemand beispielsweise eine große Hakennase hat, dass er/sie das korrigieren möchte. Klar, sowas fällt auf und lässt sich nicht verstecken. Aber im Intimbereich? Den sieht doch im Allgemeinen nur der (hoffentlich liebende) Partner, und gerade von ihm erwarte ich, dass er mich akzeptiert, wie ich bin, gerade an der intimsten Stelle.
Der Grund besteht wohl unter anderem darin, dass immer mehr Leute Pornographie konsumieren, denn woher sonst sollte man die Vergleichsmöglichkeiten haben... Die völlige Enthaarung verstärkt das ganze wohl noch.
Ich finde den Begriff Ästhetik in Bezug auf Geschlechtsorgane sowieso nicht ganz passend. Ich meine, ich finde auch einen Penis nicht wirklich schön, erregend ja, aber eben nicht ästhetisch, genauso die Vulva. Das wichtige an Klitoris und Co. ist doch die Funktion und nicht das Aussehen.