Schicksal von Jesus

[Seneca]

@seneca
Ja, Augustinus hat das Bild vom Fegefeuer erfunden. Den link habe ich nicht überprüft, weil ich den Zusammenhang mit diesem threat nicht begriffen habe.

Den Link solltest du auch weiterhin ignorieren, womöglich könnte namlich dann dein Weltbild aus den Fugen geraten,
würdest du ihn anklicken Bist du eine Anhängerin von Paulus-Lehren?

PS: Im Christentum ist so gut wie alles erfunden

[jalees]

PS: Im Christentum ist so gut wie alles erfunden

Ich glaube nicht, dass Deine Beleidigungen in diesem Forum viel Beifall finden.

[Birtanem]

Den Link solltest du auch weiterhin ignorieren, womöglich könnte namlich dann dein Weltbild aus den Fugen geraten,
würdest du ihn anklicken Bist du eine Anhängerin von Paulus-Lehren?

Seneca, wir haben mittlerweile begriffen, daß Du unser Forum als Plattform mißbrauchst, um Dich - nicht sonderlich erfolgreich - als unheimlich klug und gebildet darzustellen, da es Dir anscheinend im wirklichen Leben an Publikum mangelt, aber ginge das möglicherweise auch, ohne unsere Mitglieder subtil beleidigend anzugehen?

PS: Im Christentum ist so gut wie alles erfunden

Ich stelle allerdings mit einer gewissen Befriedigung fest, daß sich die ersten meiner Vorraussagen, die ich erst heute nachmittag getroffen habe, bereits bewahrheiten. Andererseits, möglicherweise bin nicht ich hellseherisch begabt, sondern Leute wie Du sind einfach schrecklich berechenbar.

[Rajaa]

Nun, im Christentum sind die wesentlichen Kernaussagen dessen, was die heutige Essenz christlichen Glaubens betrifft, tatsächlich später dazu erfunden wurden.
Wer diese Aussagen nicht akzeptiert, ist nicht Christ.

Die Dreifaltigkeit zum Beispiel. (Konzil von Nicäa, 325 u.Z. - die Arianer wurden verfolgt, weil sie Jesus nicht als Gott ansahen.)
Ein absolut notwendiges Kreuzesopfer für die "Erbsünde", weil Gott nicht an sich den reuigen Menschen vergeben kann, sondern ein "reines" Opfer braucht.
Fegefeuer ...
Die Verdammung der Ungetauften Kinder. Die Hölle oder Vor-Hölle für ungetaufte Kinder hat der Papst erst jetzt aufgehoben. (So einfach geht das also auf einmal?)

[Vitoria]

Nun, im Christentum sind die wesentlichen Kernaussagen dessen, was die heutige Essenz christlichen Glaubens betrifft, tatsächlich später dazu erfunden wurden.
Wer diese Aussagen nicht akzeptiert, ist nicht Christ.

Die Dreifaltigkeit zum Beispiel. (Konzil von Nicäa, 325 u.Z. - die Arianer wurden verfolgt, weil sie Jesus nicht als Gott ansahen.)
Ein absolut notwendiges Kreuzesopfer für die "Erbsünde", weil Gott nicht an sich den reuigen Menschen vergeben kann, sondern ein "reines" Opfer braucht.
Fegefeuer ...
Die Verdammung der Ungetauften Kinder. Die Hölle oder Vor-Hölle für ungetaufte Kinder hat der Papst erst jetzt aufgehoben. (So einfach geht das also auf einmal?)

Im Prinzip hast Du m.E. recht, aber ich meine, man kann nicht einfach von Erfindungen sprechen. Das hat so etwas von Erfindung in luftleerem Raum an sich. Die christliche Dogmatik hat sich allmählich aufgrund neutestamentarischer Aussagen (v.a. des Paulus) und der geistigen Anstrengungen von Generationen von Theologen entwickelt. Und welches Dogma siegte, war gerade im Fall der Arianer eine reine Machtfrage.

Außerdem muss man ja ebenso wie im Islam berücksichtigen, dass es verschiedene Formen des Christentums gibt. Was seit Luther der Papst in Rom für richtig oder falsch hält, juckt die Protestanten wie schon zuvor die Orthodoxen in keiner Weise.

Und noch etwas: Aus christlicher Perspektive ist der Islam auf der Grundlage von Judentum und Christentum ziemlich frei erfunden ...

Das Konzept der "Erfindung" scheint mir kein sehr fruchtbares, sondern eher ein Keulenersatz zu sein.

Gruß
Vitoria

[Rajaa]

Hm, ich verstehe nicht, warum man das so negativ sehen kann mit den "Erfindungen".
Ich unterscheide zwischen Ursprungstexten, die sich natürlich (weiter) entwickelt haben, und anderen Einflüssen und Ideen, die sozusagen "von außen" dazu kamen, weil sie aus anderen Regionen und Religionen übernommen - oder eben auch mal "erfunden" wurden.
Was ist daran wertend oder Keule?
Dinge sind wie sie sind. Fakten halt.
Ich interessiere mich da einfach dafür, woher etwas kommt und mag die historisch-kritische Methode.

Dreifaltige Götter waren bei den Kelten bekannt, der Mithraskult ist in der Christentum mit eingeflossen ... es ist ein Konglomerat von verschiedenen Glaubensrichtungen. Vor allem der Mittelmeerraum hat die ursprünglichen Texte verändert und neue Gedanken dazugefügt.

Am reinsten hat sich der Glaube der Urchristen im arabischen Raum erhalten, weil dort die Einflüsse aus Kleinasien und Rom fehlen. Hier sind also auch nach den Forschungen einiger Theologen die ursprünglichen christlichen Inhalte am besten erhalten - gerade im Islam. Da muss ich noch einmal genauer googeln, die gespeicherten Texte sind mit einer alten Festplatte leider untergegangen.

Im Prinzip ist der Islam ein Weg, den Ursprungsglauben der Christen wiederherzustellen. Dass dieser Ursprungsglaube für die Weiterentwicklung des übrigen christlichen Glaubens reine Blasphemie ist, liegt auf der Hand - es ist ja etwas, das einmal bewusst verlassen wurde. Und dass auch der Islam mit seinen Interpretationen nichts Statisches ist, ist auch klar.

[Birtanem]

Nun, im Christentum sind die wesentlichen Kernaussagen dessen, was die heutige Essenz christlichen Glaubens betrifft, tatsächlich später dazu erfunden wurden.
Wer diese Aussagen nicht akzeptiert, ist nicht Christ.

Aber "erfunden" klingt recht negativ.

[Lila]

Nun, im Christentum sind die wesentlichen Kernaussagen dessen, was die heutige Essenz christlichen Glaubens betrifft, tatsächlich später dazu erfunden wurden.
Wer diese Aussagen nicht akzeptiert, ist nicht Christ.

Die Dreifaltigkeit zum Beispiel. (Konzil von Nicäa, 325 u.Z. - die Arianer wurden verfolgt, weil sie Jesus nicht als Gott ansahen.)
Ein absolut notwendiges Kreuzesopfer für die "Erbsünde", weil Gott nicht an sich den reuigen Menschen vergeben kann, sondern ein "reines" Opfer braucht.
Fegefeuer ...
Die Verdammung der Ungetauften Kinder. Die Hölle oder Vor-Hölle für ungetaufte Kinder hat der Papst erst jetzt aufgehoben. (So einfach geht das also auf einmal?)

Nur wer die Dogmen nicht akzeptiert, ist nicht Christ oder speziell später Katholik.
Fegefeuer allgemein und Limbus für ungetaufte Kinder und Opfertod Jesu wegen der menschlichen Sünden sind mehr und manchmal auch weniger starke Elemente der katholischen Tradition, bis zu Dogmen haben sie es nicht gebracht. Lehramtsentscheidungen des Papstes sind sehr wirkungsvoll in der Kirche, wie zum Beispiel die betreff der ungetauften Kinder, jetzt sind endlich alle Priester verpflichtet, die früh verstorbenen Babys auf Wunsch ihrer Familien katholisch zu beerdigen, aber man ist Katholik, ob man ans Fegefeuer glaubt, es für ein gelungenes Bild hält oder es für frei und falsch erfunden hält.
Aber Dogmen werden sehr selten formuliert, die allermeisten Päpste sind gestorben, ohne auch nur ein einziges allein oder mit Konzil verkündet zu haben.

Aber jenseits der Einzelbeipiele haben Rajaa und Vitoria insofern recht, dass sehr viel katholische Dogmatik Ergebnis theologischer Deutung nach Jesu Tod ist, der nicht sich selbst, sondern das nahe bevorstehende Reich Gottes verkündet hat. Die ursprünglichsten Deutungen Jesu entspringen der jüdischen Tradition, später kamen alle möglichen spätantiken Philosophien (Gnosis! vielleicht ist der Islam unter anderem die erfolgreichste antignostische Bewegung) hinzu und bis heute deuten Christen weiter und fühlen sich auf lange Sicht und bei allen Irrtürmern vom Geist Gottes geleitet.

So schlimm finde ich "Erfindung" nicht, sollte ich ein wirklich gutes Bild für eine religiöse Aussage finden, würde ich auf meine Erfindung stolz sein.

[Seneca]

Den Link solltest du auch weiterhin ignorieren, womöglich könnte namlich dann dein Weltbild aus den Fugen geraten,
würdest du ihn anklicken Bist du eine Anhängerin von Paulus-Lehren?

Seneca, wir haben mittlerweile begriffen, daß Du unser Forum als Plattform mißbrauchst, um Dich - nicht sonderlich erfolgreich - als unheimlich klug und gebildet darzustellen, da es Dir anscheinend im wirklichen Leben an Publikum mangelt, aber ginge das möglicherweise auch, ohne unsere Mitglieder subtil beleidigend anzugehen?

PS: Im Christentum ist so gut wie alles erfunden

Ich stelle allerdings mit einer gewissen Befriedigung fest, daß sich die ersten meiner Vorraussagen, die ich erst heute nachmittag getroffen habe, bereits bewahrheiten. Andererseits, möglicherweise bin nicht ich hellseherisch begabt, sondern Leute wie Du sind einfach schrecklich berechenbar.

Hmmm,ich dachte das wäre ein Forum für liberale Muslime, ein Forum für säkular eingestellte Muslime.
Stattdessen tummeln sich hier irgendwelche Zionisten, Christen, die durch die Blume missionieren wollen und anderen Sektierern, die über den Islam und über die muslimische Menschen im Grunde genommen gar nichts wissen, befinden sich im Elefenbeinturm und theoretisieren und theoretisieren ohne Bezug zur Realität.

Wo habe ich denn beleidigt?
Meine Aussage war ein Faktum! Könnte noch zig tausend andere Quellen nennen.

[malaika]

Nun, im Christentum sind die wesentlichen Kernaussagen dessen, was die heutige Essenz christlichen Glaubens betrifft, tatsächlich später dazu erfunden wurden.

Im Islam finden sich auch jede Menge Dinge, die auf Überlieferungen beruhen, welche erst später dazu niedergeschrieben wurde und von denen nicht wenige erfunden oder verfälscht sind.

[Claudia]

Seneca, es wundert mich nicht, dass Du uns mit Deinem freien Denkvermögen und Deiner objektiven Sicht gleich durchschaut hast. Im Gegensatz zu den Christen hier (das ist wirklich der Oberhammer! ) lässt sich bei Dir überhaupt kein Missionierungseifer feststellen. Machen wir uns nichts vor: Du bist zu aufgeklärt für dieses Forum.

[Lila]

@seneca
Was ist ein "säkular eingestellter Moslem"?
Dieses Forum ist mir als ein religiöses muslimisches Forum vorgekommen. Deshalb finde ich es interessant, ich bekomme hier Anregungen, die ich in einem christlichen Forum nicht hätte. Dabei habe ich zum ersten Mal seit zwanzig Jahren wieder Dogmengeschichte gelesen, mit ganz anderen Fragen als als Studentin. Ich wäre blöd, hier missionieren zu wollen, es gibt schließlich genug christliche Foren, die ich für Selbstbestätigung oder innerkirchlichen Dialog nutzen kann, das hier liefert mir Anregung für andere Fragestellungen, auf die ich in Zusammenhang mit anderen Christen nicht komme.
Dialog mit Atheisten habe ich zuhause, wenn Du aber was interessanteres als den link (nach der Einladung konnte ich nicht widerstehen, fand es aber doch entäuschend, ein Sammelsurium von "was ist alles merkwürdig am Christentum", das ich schon kannte), den Du gepostet hast, anbieten kannst, probiere ich das dankend aus. Das Niveau von Muslima-aktiv sollte er aber schon haben, man sollte auch ohne Vorzensur schreiben dürfen und die Mitgliederstruktur- und die Überzeugungen dürften nicht zu homogen sein.

Dir empfehle ich, lies bitte irgendwas von Carl von Ossietzky, fang meinetwegen beim Lebenslauf in wikipedi an. Das vermittelt Maßstäbe für Mut, für Überzeugung, die auch was und manchmal alles kostet. An der Stelle hast Du mir wirklich weh getan.

[Catherine]

Stattdessen tummeln sich hier irgendwelche Zionisten, Christen, die durch die Blume missionieren wollen und anderen Sektierern, die über den Islam und über die muslimische Menschen im Grunde genommen gar nichts wissen, befinden sich im Elefenbeinturm und theoretisieren und theoretisieren ohne Bezug zur Realität.

Ich fühle mich mal spontan angesprochen
Mein Bester, ich bin Musima, zu deiner Information. Spannend zu hören, dass ich über mich selbst (muslimische Menschen) im Grunde genommen gar nichts weiß.

[Birtanem]

Hmmm,ich dachte das wäre ein Forum für liberale Muslime, ein Forum für säkular eingestellte Muslime.
Stattdessen tummeln sich hier irgendwelche Zionisten, Christen, die durch die Blume missionieren wollen und anderen Sektierern, die über den Islam und über die muslimische Menschen im Grunde genommen gar nichts wissen, befinden sich im Elefenbeinturm und theoretisieren und theoretisieren ohne Bezug zur Realität.

[Mechthild]

Ach ja, gäbe es das Christentum nicht, müsste man es erfinden.