nieren,...

Wie der Forentitel schon sagt: bringt hier alle eure Gedanken/Ideen rund um Ramadan u.a. Feste an: Bastelideen, Rituale um die Feste zu gestalten auch juristische Fragen zum Ramadan etc.
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Dilara
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Re: nieren,...

Beitrag von Dilara »

iman07 hat geschrieben:

Ich für mich persönlich werde es nämlich so halten. 16 Stunden im Sommer zu fasten empfinde als "schwer erträglich" . Deshalb werde ich inshallah einfach die 12 Stunden nach dem Mekka Kalender fasten. Man muss ja auch nicht unbedingt in das eine oder andere "Extrem" verfallen. Wäre es nicht vernünftig auf die eigenen Bedürfnisse zu achten und dementsprechend entweder kürzer zu fasten, nur auf das Essen zu verzichten aber zu trinken oder ähnliches ? Ich finde das einen sehr guten Kompromiss. So erlebe ich den Ramadan als spirituell und als Gottesdienst und schade mir gesundheitlich nicht.
Weißt Du zufällig wo ich die Fastenzeiten von Mekka bekommen kann?
Ich überlege mir gerade einen Kompromiß: Am Wochenende die deutschen Zeiten und wenn ich arbeiten muß die Mekka-Zeit... :confused:
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Musafira
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Re: nieren,...

Beitrag von Musafira »

Dilara hat geschrieben:

Weißt Du zufällig wo ich die Fastenzeiten von Mekka bekommen kann?
Ich überlege mir gerade einen Kompromiß: Am Wochenende die deutschen Zeiten und wenn ich arbeiten muß die Mekka-Zeit... :confused:
http://www.islamicfinder.com/

Da kannst du auch einen Adhan downloaden.

Aber ich denke, in Kanada macht es wegen der Zeitverschiebung auch nicht besonders viel Sinn, nun genau die Fastenzeiten von Mekka zu nehmen. Ich wuerde eher schauen wieviele Stunden in Mekka gefastet wird und dann so viele Stunden fasten. Dann z.B. auf 6 Uhr morgens den Fastenbeginn ansetzen und dann bis 6 Uhr abends fasten.
Manche Leute meinen, die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben, dabei war es nur eine Buchstabensuppe.
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iman07
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Re: nieren,...

Beitrag von iman07 »

Selam,
Musafira hat geschrieben:
Dilara hat geschrieben:

Weißt Du zufällig wo ich die Fastenzeiten von Mekka bekommen kann?
Ich überlege mir gerade einen Kompromiß: Am Wochenende die deutschen Zeiten und wenn ich arbeiten muß die Mekka-Zeit... :confused:
http://www.islamicfinder.com/

Da kannst du auch einen Adhan downloaden.

Aber ich denke, in Kanada macht es wegen der Zeitverschiebung auch nicht besonders viel Sinn, nun genau die Fastenzeiten von Mekka zu nehmen. Ich wuerde eher schauen wieviele Stunden in Mekka gefastet wird und dann so viele Stunden fasten. Dann z.B. auf 6 Uhr morgens den Fastenbeginn ansetzen und dann bis 6 Uhr abends fasten.
Danke Musafira, von dort hab ich meine Kalender auch ausgedruckt :mrgreen:
Hm, Zeitverschiebung? Ich hatte einfach vor die Zeiten so zu uebernehmen (wenn ich mich recht erinnere Fastenbeginn 4:45, Ende 6:45 so circa). Was genau meinst du denn damit? :confused:
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Re: nieren,...

Beitrag von Musafira »

Ach so, klar, das geht natuerlich auch, da habe ich wohl um die Ecke gedacht :lol: . Ich meinte damit einfach, dass wenn es in Mekka nicht 4:45 ist, ist es bei dir nicht 4:45, also du kannst nicht gleichzeitig mit den Mekkanern fasten. Aber an sich hast du Recht, der Denkfehler war wohl eher bei mir.
Manche Leute meinen, die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben, dabei war es nur eine Buchstabensuppe.
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Beate
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Re: nieren,...

Beitrag von Beate »

Und noch zwei Hadithe zum Fasten:

Dschabir Ibn `Abdullah, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete: Während sich der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, auf einer Reise befand, sah er mitten in einer Menschenmenge einen Mann, dem man Schatten spendete. Der Prophet fragte: Was ist mit ihm passiert? Die Leute sagten: Es handelt sich um einen fastenden Mann! Da sagte der Prophet: Es gehört nicht zu den Tugenden, auf der Reise zu fasten!

[Sahih Muslim Nr. 1879

Anas, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Wir waren (einst) mit dem Propheten, Allahs Segen und Heil auf ihm, auf einer Reise. Manche von uns fasteten. Die anderen aber brachen das Fasten. Wir lagerten dann an einem Ort, und eine große Hitze herrschte (an jenem Tag). Wer von uns den meisten Schatten hatte, war derjenige, der sich unter seinem eigenen Kleidungsstück abschirmte. Manche von uns schützten sich vor der Sonnenhitze mit ihrer Hand. Die Fastenden (wollten sich ausruhen und) leisteten keine Arbeit, während diejenigen, die nicht fasteten, schlugen die Zelte auf und tränkten die Reittiere. Darauf sagte der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm: Diejenigen, die heute ihr Fasten brachen, sind allein mit dem Lohn gegangen.
Sure 18
[103] Sprich: "Sollen Wir euch die nennen, die bezüglich ihrer Werke die größten Verlierer sind?
[104] "Das sind die, deren Eifer im irdischen Leben in die Irre ging, während sie meinen, sie täten gar etwas Gutes."
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killyfisch
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Re: nieren,...

Beitrag von killyfisch »

Salam,

@Beate: Ich finde die Koranverse, die du in deiner Argumentation anführst, sehr überzeugend, den zweiten Hadith aber nicht:
1. Er berichtet nichts darüber, ob der Prophet gefastet hat oder nicht.
2. Wenn er nicht gefastet und stattdessen gearbeitet haben sollte - warum sind dann nicht die anderen seinem Beispiel gefolgt und haben ihm geholfen?
3. Warum hat er nicht vorher direkt gesagt, was Sache ist? Der Koranvers muss ja schon dagewesen sein, oder?
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Sie lernen eine Welt von dir, die nicht mehr ist.
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Beate
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Re: nieren,...

Beitrag von Beate »

@Beate: Ich finde die Koranverse, die du in deiner Argumentation anführst, sehr überzeugend, den zweiten Hadith aber nicht:
1. Er berichtet nichts darüber, ob der Prophet gefastet hat oder nicht.
2. Wenn er nicht gefastet und stattdessen gearbeitet haben sollte - warum sind dann nicht die anderen seinem Beispiel gefolgt und haben ihm geholfen?
3. Warum hat er nicht vorher direkt gesagt, was Sache ist? Der Koranvers muss ja schon dagewesen sein, oder?
Salam killyfisch,

zur Chronologie: es wurden zuerst diese Verse offenbart:

2,
183 O ihr, die ihr glaubt! Das Fasten ist euch vorgeschrieben, so wie es denen vorgeschrieben war, die vor euch waren. Vielleicht werdet ihr (Allah) fürchten.
184 Es sind nur abgezählte Tage. Und wer von euch krank ist oder sich auf einer Reise befindet, soll eine Anzahl anderer Tage (fasten). Und denen, die es mit großer Mühe ertragen können, ist als Ersatz die Speisung eines Armen auferlegt. Und wenn jemand freiwillig Gutes tut, so ist es besser für ihn.


Daraufhin gab es Menschen, die fasteten und andere, die nicht fasteten sondern eine Armenspeisung machten. Daraufhin wurde der letzte Satz von Vers 2, 184 offenbart:

Und daß ihr fastet, ist besser für euch, wenn ihr es (nur) wüßtet!

Daraufhin haben nur noch die Leute nicht gefastet, denen es zu schwer fiel. Ibn Kathir erwähnt einen alten Mann, der sich auf die Passage die es nur mit Mühe ertragen können berief und nicht fastete, sondern Arme speiste.


Es gibt noch andere Hadithe darüber, dass auf Reisen manche gefastet haben und andere nicht, und niemand dem anderen wegen seines Verhaltens Vorwürfe gemacht hat.
Diejenigen, die das Fasten eben gut vertragen haben, fasteten, und diejenigen, die darunter litten, brachen ihr Fasten.

Book 006, Number 2480:
Abu Sa'id al-Khudri (Allah be pleased with him) reported: We went out on an expedition with the Messenger of Allah (may peace be upon him) during Ramadan. Some of us observed the fast and some of us broke it. Neither the observer of the fast had any grudge against one who broke it, nor the breaker of the fast had any grudge against one who had fasted They knew that he who had strength enough (to bear its rigour) fasted and that was good, and they also found that he who felt weakness (and could not bear the burden) broke it, and that was also good.



Es gibt auch einen Hadith, wonach alle Reisenden ihr Fasten aufgrund großer Hitze gebrochen haben und allein der Prophet gefastet hat:

Book 006, Number 2492:
Abu Darda' (Allah be pleased with him) reported: We set out during the month of Ramadan with the Messenger of Allah (may peace be upon him) in such an intense heat that one of us would place his hand over his head (in order to protect himself) against the excessive heat, and none among us was observing the fast, except the Messenger of Allah (may peace be upon him) and 'Abdullah b. Rawaha.


Es gibt auch Hadithe, die besagen, dass die Reisenden unter der Hitze gelitten hatten, sich aber nicht trauten, ihr Fasten zu brechen, sondern jemandem zum Propheten geschickt haben, damit er ihn um Rat fragt. Daraufhin hat der Prophet ein Glas Wasser genommen und es vor aller Augen getrunken. Da hat er also sein Fasten aufgrund der Bitten der Mitreisenden gebrochen.

Book 006, Number 2473:
This hadith has been narrated by Ja'far with the some chain of trans- mitters and he added: It was said to him (to the Holy Prophet): There are people to whom fasting has become unbearable and they are waiting how you do. He (the Holy Prophet) then called for a cup of water when it was afternoon.


Und es gibt sogar Hadithe, wonach der Prophet manchmal Saumu-l-wisal gemacht hat (er hat also die Nächte über auch gefastet und hat sein Fasten nicht gebrochen) und die Leute es ihm nachmachen wollten, er es ihnen aber verboten hat.

Book 006, Number 2427:
Ibn 'Umar reported that the Messenger of Allah (may peace be upon him) observed fasts uninterruptedly in Ramadan and the people (in his wake) did this. But he forbade them to do so. It was said to him (to the Holy Prophet): You yourself observe the fasts uninterruptedly (but you forbid us to do so) Upon this he said: I am not like you; I am fed and supplied drink (by Allah).


Für mich bleibt als Fazit, dass die Menschen das Fasten unterschiedlich vertragen und dass man selbst für sich entscheiden soll, ob man nun fastet oder nicht. Wer es gut verträgt, der soll fasten. Diese Menschen sollen also nicht einfach das Fasten durch eine Armenspeisung ersetzen. Es gibt Leute, denen macht das Fasten wirklich nicht viel aus. Wem es aber schwerfällt, und wer zu sehr geschwächt wird durch das Fasten, sei es, weil er selbst schwach ist oder sei es, weil die Umstände zu schwierig sind (große Hitze, viel Arbeit etc.), der soll auch kein schlechtes Gewissen haben, wenn er sein Fasten bricht bzw. nicht fastet.
In Vers 2, 185 steht nämlich auch

Der Monat Ramadan ist es, in dem der Qur'an als Rechtleitung für die Menschen herabgesandt worden ist und als klarer Beweis der Rechtleitung und der Unterscheidung. Wer also von euch in dem Monat zugegen ist, der soll in ihm fasten. Und wer krank ist oder sich auf einer Reise befindet, soll eine Anzahl anderer Tage (fasten) - Allah will es euch leicht, Er will es euch nicht schwer machen - damit ihr die Frist vollendet und Allah rühmt, daß Er euch geleitet hat. Vielleicht werdet ihr dankbar sein.

Das Fasten soll die Menschen auch nicht kaputtmachen. Die Menschen damals haben ihr Fasten gebrochen, wenn es zu schwer für sie wurde, und der Prophet hat ihnen deswegen keine Vorwürfe gemacht, obwohl er selbst weiter gefastet hat. Also sollten wir nicht strenger sein als er.

Salam und gesegneten Ramadan für alle!
Sure 18
[103] Sprich: "Sollen Wir euch die nennen, die bezüglich ihrer Werke die größten Verlierer sind?
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Beate
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Re: nieren,...

Beitrag von Beate »

PS: und nur so als kleiner Maßstab:
das Jahr, in dem die Leute so sehr unter der Hitze litten, sodass sie deswegen ihr Fasten brachen (auf der Reise wohlgemerkt), war das Jahr, als Mekka eingenommen wurde, also das Jahr 630 n.Chr. und da begann der Ramadan am 23. 12. und endete am 21. 1.
Und als maximale Temperatur für Mekka wird im Januar 33° angegeben. Die Durchschnittstemperatur liegt zwischen 19° und 29°.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca

Gestern waren es bei uns 37°.
Sure 18
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Re: nieren,...

Beitrag von killyfisch »

Toll, dass du das alles so gründlich recherchierst!
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Re: nieren,...

Beitrag von Amina4 »

Mir ist gestern noch etwas eingefallen: irgendwo habe ich gelesen, dass die Muslime, die in den nördlichen Ländern wohnen und somit weiße Nächte erleben, sich an die zeiten von Mekka halten. Die Quelle müsste ich wieder nachrecherchieren.

Wa salam
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Re: nieren,...

Beitrag von Beate »

killyfisch hat geschrieben:Toll, dass du das alles so gründlich recherchierst!
für euch tue ich doch alles ;)
Sure 18
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Re: nieren,...

Beitrag von killyfisch »

Beate hat geschrieben:
killyfisch hat geschrieben:Toll, dass du das alles so gründlich recherchierst!
für euch tue ich doch alles ;)
:kiss2:
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Re: nieren,...

Beitrag von Hiyam »

Amina4 hat geschrieben:Mir ist gestern noch etwas eingefallen: irgendwo habe ich gelesen, dass die Muslime, die in den nördlichen Ländern wohnen und somit weiße Nächte erleben, sich an die zeiten von Mekka halten. Die Quelle müsste ich wieder nachrecherchieren.

Wa salam
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das habe ich diese Woche auch gelesen. Ich glaube da hat jmd. die Frage nach den Fastenzeiten im wer-weiß-was (?) gestellt.
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Re: nieren,...

Beitrag von Dilara »

Beate hat geschrieben:
killyfisch hat geschrieben:Toll, dass du das alles so gründlich recherchierst!
für euch tue ich doch alles ;)
Danke Beate, die Hadithe sind super! :kiss2:
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Re: nieren,...

Beitrag von basima »

auch wenn ich jetzt anecke und es manchen nicht passen wird, muss ich eins loswerden.
Da kannst du auch einen Adhan downloaden. Aber ich denke, in Kanada macht es wegen der Zeitverschiebung auch nicht besonders viel Sinn, nun genau die Fastenzeiten von Mekka zu nehmen. Ich wuerde eher schauen wieviele Stunden in Mekka gefastet wird und dann so viele Stunden fasten. Dann z.B. auf 6 Uhr morgens den Fastenbeginn ansetzen und dann bis 6 Uhr abends fasten.
Warum schnibbelt Ihr euch nicht den ganzen Islam zurecht, wie es euch passt? So nach dem Motto, ich bete heute morgens und mittags und morgen bete ich nachmittags vielleicht auch abends. Der Quran wird nur zur hälfte angenommen und die Sunna wird vornweggelassen????????????
Also bitte, hier beginnt der Sonnenaufgang und Sonnenuntergang anders als in Mekka und die Gebetszeiten verrichtet ihr ja auch nicht nach Mekkas Zeiten, oder? Dann richtet doch einfach eure ganze Zeit nach Mekka aus, wäre doch am Besten. Ich sag dann mal meinem Chef, jetzt ist es in Mekka 19:00, was mach ich noch im Büro? Ich müsste längst zu Hause sein und schwupps bin ich dann mal weg......
Manches im Leben ist wirklich schwer zu verstehen, aber dafür sind wir Menschen ja auch alle unterschiedlich am Ticken und das ist auch gut so. Einenn gesegneten Ramadan euch allen.
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