nieren,...

[Anne81]

Salam Basima,

zum Teil stimme ich dir zu: Ich persönlich sehe es auch so, dass die Fastenzeiten im Koran relativ eindeutig (vom Hellwerden bis zum Sonnenuntergang - kenne die genaue Formulierung nicht) angegeben sind. Deshalb würde ich persönlich auch ein kürzeres Fasten nicht als "vollwertiges" Fasten ansehen. Wenn man allerdings gerne fasten möchte, aber es - wie der Koran sich ausdrückt - nur mit Mühe ertragen könnte, ist es meiner Meinung nach eine gute Möglichkeit, sich das Fasten doch zu ermöglichen. Ich persönlich würde es dann allerdings als freiwilliges Fasten ansehen und dennoch die Armenspeisung machen.
Außerdem dachte ich immer (kann mich auch irren ), es ist auch durchaus bei "konservativen Gelehrten" so, dass man sich ab einem bestimmten Breitengrad nach Mekka richten soll - wer legt also fest, welcher Breitengrad das ist? Die Gelehrten?

Warum schnibbelt Ihr euch nicht den ganzen Islam zurecht, wie es euch passt? So nach dem Motto, ich bete heute morgens und mittags und morgen bete ich nachmittags vielleicht auch abends. Der Quran wird nur zur hälfte angenommen und die Sunna wird vornweggelassen????????????

Aber das man bei abweichendem Verständnis nicht von "zurechtschnibbeln" sprechen kann, haben wir ja nun schon oft diskutiert.

Einen gesegneten Ramadan euch allen.

dito

[Judy]

Salam aleykum Basima,

Hui, warum den so garstig? Du weisst schon, dass es zum fasten gehört, nicht derart aus der Haut zu fahren, oder? Es gibt sogar Menschen, die sagen, das würde das fasten ungültig machen

Was die inhaltliche Ebene angeht, wir sind dafür "bekannt" uns den Islam zurecht zu schneidern
Übrigens scheinst Du die letzten Seiten der Diskussion nicht gelesen zu haben, hier haben sich alle Seiten bemüht, mit Koran UND Sunnah zu belegen, dass es ganz offensichtlich, die Möglichkeit gibt, nicht zu fasten oder es früher zu brechen, wenn es für denjenigen kaum bis gar nicht möglich ist zu fasten.
Ein sich nach Mekka richten ist letztendlich nichts anderes, als das fasten eben früher zu brechen, weil man nicht die ganze Zeit fasten KANN.
Es ist ein Kompromiss, weil man trotzdem sein möglichstes geben will im Ramadan, nicht mehr und nicht weniger. Und nur Allah swt kann in die Herzen sehen und weiß um ihre Absicht und ihre Mühen.
Nur vor ihm müssen wir uns eines Tages rechtfertigen und nicht vor anderen Menschen.
Und deswegen solltest Du vorsichtig damit sein, anderen Menschen eine schlechte Absicht zu unterstellen, gerade im Ramadan...

Und es ist genau so eine Reaktion wie deine, die mich manchmal fassungslos vor Muslimen stehen lässt. Alhamdolillah ist Allah swt inchaAllah barmherziger als einige Menschen.

[basima]

Salamun aleikum Judy,

ich sehe es nicht als garstig. Ich habe lediglich meine Meinung geäussert. Ich weiss, sich schriftlich zu äussern wird anders verstanden als wenn man sich von Auge zu Auge unterhalten würde. Mir kommt es einfach nur manchmal vor, als würde der Islam wie ein Speilzeug angesehen. Ich unterstelle hier niemanden etwas, aber es schmerzt mir persönlich, wenn ich manchmal lesen muss, wie einiges gehandhabt wird. Ich bin nicht die Beste. Allah weiss, dass ich sehr viele Ecken und Kanten habe. Trotzdem kann ich nicht einfach etwas für mich zurechtschnibbeln, das entspricht nicht meiner Logik und ausserdem, wer sagt denn, dass man nur im Ramadan fasten soll? Der Prophet hat es als Sunna immer Montags und Donnerstags gemacht. Wieso machen wir uns dann nicht die Mühe und "üben" das Fasten, bevor es dann zur Pflicht wird im Ramadan? wir hatten lange vor Ramadan die Möglichkeit gehabt, es zu üben. Hätte man dies beherzigt und jeden Monat vor Ramadan ein paar Tage gefastet, dann würde jetzt der Ramadan nicht schwerfallen, wie hier manche klagen. Wie gesagt, es ist meine Meinung und jedem das Seine. In diesem Sinne einen schönen ersten Iftar heute abend.
Basima

[Judy]

Salam Basima,

es gibt Menschen, die können prinzipiell nicht so lange fasten, rein körperlich. Flüssigkeisentzug hat nunmal, ganz wissenschaftlich gesehn Folgen für den Körper, das kann man nur bedingt trainieren.
Vor 2 Jahre hätte meine Mutter schon einmal fast den Notarzt gerufen. Und Beate hätte fast einen Unfall mit dem Auto gebaut, mit einem Auto voller Kinder. Ich glaube nicht, dass Allah swt so etwas will. Da geht es nicht mehr ums schwer fallen, da geht es um ein gefährden von sich und anderen.
Und wenn Du schreibst, wenn man es nur übt, dann geht es schon, dann unterstellst Du schon, dass sich die, die nicht oder verkürzt fasten, sich nur nicht richtig bemühen.
Und das steht keinem zu.

[iman07]

Selam basima,

ich finde deine Anmerkung am ersten Tage des Ramadans auch ziemlich garstig ehrlich gesagt. Gar nicht nett.

Es geht mir nicht darum dass mir das Fasten an sich superschwer fällt, es geht darum dass ich in einem nördlichen Teil Kanadas wohne und dementsprechend der Sonnenuntergang sehr spät ist. Diese Jahr neun Uhr abends, die nächsten Jahre wird es dann sogar gegen 22:00 werden. Ich kann nicht von 4:00 morgens bis 9:00 abends fasten, aus fertig. Und ich bin mir 100% sicher (ich hab nicht mal den geringsten Zweifel) dass Allah mein Fasten trotzdem annehmen wird und mein Fasten trotzdem "vollwertig ist", aus den Gründen die Beate schon angeführt hatte.

Und wie Anne auch schon gesagt hatte es ist in manchen Teilen der Erde UNMOEGLICH sich an Sonnenauf/untergang zu halten, da dieser gar nicht vorhanden ist. Was schlägst du denn in diesem Falle vor? Ist doch lächerlich.

Und sollte es Menschen geben die ähnliche oder andere Gründe haben die ihnen das Fasten erschweren halte ich ähnliche Ausnahmeregelungen durchaus für gerechtfertigt und sinnvoll.

Und ehrlich gesagt finde ich es jetzt sowieso total daneben dass wir uns hier nun wieder herumstreiten müssen ob unser Fasten vollwertig, gültig oder was auch immer ist

Und es ist genau so eine Reaktion wie deine, die mich manchmal fassungslos vor Muslimen stehen lässt. Alhamdolillah ist Allah swt inchaAllah barmherziger als einige Menschen.

Danke Judy, geht mir genauso.

[schakira]

Da gebe ich meiner Vorrederin recht Ihr könnt euch nicht aussuchen wie ihr den Islam leebt. Es gibt Vorschriften die im Koran und in den Hadithen und der Sunna zu finden sínd, richtewt euch danach. Sicher gibt es auch Ausnahmen dafür aber auch die sind klar hinterlegt.

[basima]

Das ihr es garstig finden werdet, habe ich schon damit gerechnet. Denn wenn man aus der Reihe tanzt und euch etwas nicht passt, dann sind immer die anderen die Sündenböcke. Die Länder, wo es kein Sonnenuntergang-und Aufgang gibt, die müssen sich an die nächstgelegenen Länder halten. Das ist die eindeutige Meinung der Gelehrten und ich finde es recht logisch. Ich habe mit 7!!!!! Jahren den Ramadan mitgemacht und damals wurde es nicht wie heute erst um 9:00 uhr abends beendet, ich kann mich an Tage erinnern, wo ich bis 22:30 Uhr fasten musste und das mit sieben. Ich habe angedeutet, dass man das ganze Jahr über die Möglichkeit hatte, das Fasten zu "üben", damit es im Ramadan einem nicht schwer fällt. Wer fasten und muss und wer nicht darf, weiss wohl jeder. Aber diejenigen, die in den übrigen Jahren fasten konnten und nun aufeinmal wird es schwer, nur weil es jetzt im Sommer stattfindet, halte ich nicht für gerechtfertigt. Was machen wir dann, wenn wir in der gleichen Situation stecken, wie die meisten in Afrika? Die haben nicht ab 9:00 Uhr abends einen gedeckten Tisch, die haben 24Stunden nichts. Jetzt heisst es: aber in afrika muss man nicht dies und das machen. Dort wird Knochenarbeit verrichtet und trotzdem klagt keiner. Das ich verärgert bin, hat nur einen Grund. Manche machen den Islam hier zum Spielzeug. Ja , Allah ist barmherzig aber das soll nicht eine Entschuldigung für unser Handeln sein. Ausserdem wie kannst du dir sicher sein, dass dein Fasten angenommen wird, wenn der höchste Gläubiger aller Gläubigen sich noch nichtmal seiner Sache sicher ist?
Ach wisst ihr was, ich bin wohl nicht in euer Hamsterrad drin, daher könnt ihr von meiner Meinung halten, was ihr wollt. ich bleibe bei meiner Meinung. Was nett ist und was nicht, dass kann man breitreden, denn was mir Judy unterstellt dürfte dann auch nicht mehr nett sein, auch wenn es von ihr ironisch gemeint ist. Bei uns gibt es ein Sprichwort unter jedem Witz steckt eine Ernstigkeit.
Ich muss jetzt die Geburtstagstorte für meinen Sohn vorbereiten......

[iman07]

Selam

Ausserdem wie kannst du dir sicher sein, dass dein Fasten angenommen wird, wenn der höchste Gläubiger aller Gläubigen sich noch nichtmal seiner Sache sicher ist?

Na so sicher wie du dir ja anscheinend bist dass es nicht angenommen wird

Egal, jedem seine Meinung, ich find nur dass du deine immer auf eine ziemlich schroffe Art und Weise hier präsentierst und ich find es unmöglich dass du uns hier am 1. Ramadan so anmaulst.

[adaia]

Das ich verärgert bin, hat nur einen Grund. Manche machen den Islam hier zum Spielzeug.

Dann freu dich doch, dass du es anders machst. Was andere Menschen islamisch für richtig sehen, geht dich nichts an und kann dir doch auch egal sein, deshalb versthe ich nicht, wieso du dich so darüber aufregst. Genieße lieber, dass du momentan noch so gesund bist, dass du so fasten kannst, wie du es für richtig hältst.

[Judy]

Da gebe ich meiner Vorrederin recht Ihr könnt euch nicht aussuchen wie ihr den Islam leebt. Es gibt Vorschriften die im Koran und in den Hadithen und der Sunna zu finden sínd, richtewt euch danach. Sicher gibt es auch Ausnahmen dafür aber auch die sind klar hinterlegt.

Salam aleykum Schakira,

eben, es GIBT Ausnahmen und dazu solltest Du die extrem gut belegte Argumentation mit Koran und Hadithen von Beate auf den letzten Seiten lesen.

[Judy]

denn was mir Judy unterstellt dürfte dann auch nicht mehr nett sein, auch wenn es von ihr ironisch gemeint ist.

Allah weiß, ich habe Dir nichts unterstellt, sondern lediglich dein Auftreten kritisiert. Man kann sagen, dass man anderer Meinung ist ohne Vorwürfe zu verteilen, die da von Dir lauteten: wir schnippeln uns den Islam zurecht und würden uns nur nicht richtig bemühen. und das auch noch am ersten Tag des Ramadan

Das macht mich traurig, ganz ehrlich.

Es freut mich für Dich, dass Dir das Fasten schon als 7Jährige so leicht fiel-MashaAllah! Bedanke Dich bei Allah swt für dieses Geschenk. Dies ist aber nicht jedem vergönnt.
Und da es eine Pflicht ist leiden viele darunter, wenn sie es nicht schaffen. Warum ist es schlecht Allah swt dann eben so gut es geht dienen zu wollen?
Was ist schlimm daran kürzer zu fasten, wenn man es eben länger nicht kann, wenn man dann das Gefühl hat, sein möglichstes getan zu haben.

[Rajaa]

Ich muss jetzt die Geburtstagstorte für meinen Sohn vorbereiten......

Ihr feiert Geburtstag?
Ich dachte, das wäre für Menschen mit einer Wortauslegung der strengen Sorte aber ganz ganz haram? Bida und so?
Also wenn man fordert, dass Leute besser nierenkrank werden sollen und Fastenzeiten von 20 Stunden einhalten müssen, dann kann man doch nicht zugleich Geburtstag feiern?

[Dilara]

Ich schließe mich Judy und Imam vollkommen an.

Außerdem gibt es da auch den Vers daß zwischen mir und Allah nichts sein kann, das Er mir näher ist als meine Halsschlagader. Wenn ich den Monat vor dem Ramadan dauernd am überlegen bin und regelrecht Angst habe daß ich es nicht schaffe bei den langen Zeiten und an mir selber zweifle - und auf einmal kommt die Lösung und ich fühle mich erlöst, absolut gut und strahle nur noch. Weil ICH für MICH eine Lösung gefunden habe DOCH zu fasten und damit absolut meinen Frieden habe... dann heißt das für mich daß diese Lösung gut ist. Und stell Dir vor Basima, die Absicht zählt... Gerade im Ramadan kannst Du Dir solche Kommentare echt verkneifen, jede(r) fastet so wie es geht.

[Birtanem]

Salam,

wie wäre es, wenn wir uns darauf einigen, die Diskussion im Sinne eines friedvollen Ramadanbeginns jetzt ruhen zu lassen? Ich verstehe, daß es ärgerliche Gefühle gegeben hat, aber versuchen wir doch, darüber hinwegzusehen.

Birtanem

[basima]

Ihr feiert Geburtstag? Ich dachte, das wäre für Menschen mit einer Wortauslegung der strengen Sorte aber ganz ganz haram? Bida und so?
Also wenn man fordert, dass Leute besser nierenkrank werden sollen und Fastenzeiten von 20 Stunden einhalten müssen, dann kann man doch nicht zugleich Geburtstag feiern?

Bravo!!!! Dein Kommentar konntest du dir echt ersparen. Hier sieht man ja, wer das Schubladendenken hat. Ich gehöre definitiv nicht zu den wahabis, salafis oder sonstigen extremisten. Wenn du meine anderen Posts gelesen hättest, würdest du erkennen, dass ich nicht zu der Sorte gehöre, aber egal...
Es ist nun mal eine Pflicht zu fasten und wenn ihr da etwas selber schnibbelt was euch passt und Allahs Gebote aussen vorlässt und ich erwähne es hier, dann sieht man ja, wer hier wie denkt. Kannst du mir bitte verraten, wo ich gefordert habe, dass jemand nierenkrank werden soll? Wer krank ist, sollte definitiv nicht fasten. Wenn mir der Arzt bescheinigt, dass ich nicht fasten darf, dann ist es sogar verboten zu fasten. Ausserdem wer hat diese Gebote erstellt? Du, ich, der Mufti??? Es war Allahu taala und er weiss wohl am Besten was für uns Menschen gut ist und was nicht. Ich bin mir in dieser Hinsicht im Reinen, habe niemanden Beleidigt im Gegensatz zu einigen von euch hier. Meine Meinung behalte ich weiterhin und sehe als PFLICHT!!!!!!!!!!!!! zu fasten und damit aus.

Dann freu dich doch, dass du es anders machst. Was andere Menschen islamisch für richtig sehen, geht dich nichts an und kann dir doch auch egal sein, deshalb versthe ich nicht, wieso du dich so darüber aufregst

Wofür lebt ihr eigentlich? Es heisst, wir werden nicht nur für das zur Rechenschaft gezogen, was wir getan haben, sondern was wir hätten tun müssen (können) und nicht getan haben. Das hier gehört dazu, ich sage hier nur, was Allahu taala befohlen hat und sehe die Religion nicht als Spiel und sage Allah ist barmherzig und darauf kann ich ja vertrauen Mir wird schon nichts passieren!?! Nimmt meine nasiha an oder nicht. Ich habe meine Pflicht getan und damit hat sich die Angelegenheit für mich erledigt.

@Dilara
Ja, die Absicht zählt aber nicht nur die Absicht. Ich kann auch jeden Tag sagen ich habe die Absicht mit dem Beten anzufangen, aber täglich kommt was dazwischen. Ich kann aber beruhigt sein, denn ich hatte ja die Absicht. Von mir aus unterstellt mir, dass ich ein Dickkopf bin, ein Extremist, legt mir Worte in den Mund, die ich nie erwähnt habe und macht was ihr für richtig hält. Ich habe hier niemanden beleidigt oder auf eine ironische Art und Weise versucht denjenigen in die Ecke zu treiben.