neue Fatwa: Schleierverbot ?!?

[derya]

ich weiß, dass das nicht verboten ist.

aber ich würde dies gleich in das infomaterial der uni schreiben. zB an unsere musl. angehenden Studentinnen - es gibt die möglichkeit auf unserem uni gelände das KT zu tragen aber es ist ausgeschlossen, dass gesichtsschleier getragen werden. dies hätte eine verwarnung und eine exmatrikulation zur folge. dies geschieht damit wir hier ein friedliches und sicheres Miteinander gewärleisten können

entweder KT und kein gesichtsschleier oder eben kein studium

genauso bei allem was die öffentlichkeit betrifft. wie beispielsweise das rauchverbot - in der öffentlichkeit nein privat oder bestimmten bereichen ja.

Derya

[derya]

Danke beate

jetzt bin ich wieder ein bisschen schlauer

Derya

[Musafira]

ich weiß, dass das nicht verboten ist.

aber ich würde dies gleich in das infomaterial der uni schreiben. zB an unsere musl. angehenden Studentinnen - es gibt die möglichkeit auf unserem uni gelände das KT zu tragen aber es ist ausgeschlossen, dass gesichtsschleier getragen werden. dies hätte eine verwarnung und eine exmatrikulation zur folge. dies geschieht damit wir hier ein friedliches und sicheres Miteinander gewärleisten können

entweder KT und kein gesichtsschleier oder eben kein studium

genauso bei allem was die öffentlichkeit betrifft. wie beispielsweise das rauchverbot - in der öffentlichkeit nein privat oder bestimmten bereichen ja.

Derya

Aeh, aber genau das wird doch gemacht. Und da habt ihr alle "Diskriminierung" und "Bevormundung" geschrien. Jetzt steige ich nicht mehr durch

[derya]

ich hab es jetzt allgemein gemeint und nicht nur auf agypten bezogen - solche situationen

studentinnen mit gesichtsschleier könnten ja auch in Deutschland religionsfreiheit... "auftauchen" sorry besseres wort fiel mir net ein.

Derya

[malaika]

The Niqab (or face cover) is making the headlines again after the head of Al Azhar and Egypt's Imam, Sheikh Mohammed Tantawi asked a young girl to uncover her face while he was inspecting an Azhar school in Cairo.

During his tour he saw a 13 year old girl fully veiled from head to toe covering her entire body but for her eyes. Moataz El Demerdash, host of a talk show called 90 minutes had a phone interview with one of the press members who witnessed Sheikh Tantawi order the girl to take off the niqab as he told her that niqab is a tradition that has nothing to do with religion. A few days later, Hani Helal Egypt's Minister of Higher Education banned female undergraduates from wearing the niqab in the country's public universities, Al-Masri Al-Yom newspaper reported.

The exchange between the Sheikh and the girl can be followed in this video [Ar]:

“Why are you wearing the niqab while sitting in the class with your female colleagues?”
Al-Azhar Grand Imam Sheikh Mohamed Sayyed Tantawi asked the 8th grader.
The young girl was shocked with the question coming from the country’s top scholar
A teacher intervened to explain.
“She takes off her niqab inside the class, but she only put it on when you and your entourage came in.”
But Sheikh Tantawi was not satisfied and insisted that the young girl takes off the face cover.
“The niqab is a tradition and has nothing to do with Islam.”
After the girl complied he insisted she should not wear it any more.
“I tell you again that the niqab has nothing to do with Islam and it is only a mere custom.
I understand the religion better than you and your parents.”


In an older post, Desert Cat blogged about a man who was caught hiding behind a niqab to go see his mistress:

بالرغم من تكرار الحوادث بارتداء هذا اللثام الا ان وزارة الداخلية لازالت لم تتحرك وسايبه الفسقه والمنحلين والمسجلين خطر يتخفوا وراه مش المفروض يتحركو بقى ويجرموه المفروض يتحركو ويمنعوا كل كيس زبالة اسود متحرك من المشى فى الشوارع حفاظاً على أمن وأمان المجتمع .. اللى بتعانى من تلف خلايا الاحساس ودمار فى خلايا الاخلاق أو شايفة فى نفسها عورة او اللى عامله مصيبة ومش عايزة حد يعرفها تستخبى فى بيتها مش تخرج منه .. إنما المواطنين من حقهم يعيشوا فى امان .. المفروض يكون فى مراقبة داخليه بقى طالما ال
امر وصل للانحدار ده

Although many crimes are committed behind the niqab, the Ministry of Interior did not lift a finger to counter attack the occurrences leaving all sorts of criminals and lowlifes in their cloaked hiding. Shouldn't they purge the streets of the walking “black plastic bag”? She who sees herself and her face as a shame or a disgrace should just stay home but civilians have the right to live securely.

Desert Cat hailed the Sheikh's decision saying:

برافو يا شيخ الأزهر … ولو ان الوقت تأخر يا شيخنا وتوغلت الجماعات الارهابية تحت مسميات عدة داخل مصرنا الحبيب وكل همهم وأد المرأة ثم الجهاد ضد الاثار الفرعونية اللى هى فى عرفهم العبيط والغبى اصنام

Bravo Sheikh Al Azhar … What took you so long? The terrorists invaded Egypt under so many names and their main pursuit it to restore female infanticide and destroying our monuments for in their code this is paganism.

Tarek Ez AlDen reported that an Egyptian rights organization is suing the Minister of Higher Education:

أعلنت المبادرة المصرية للحقوق الشخصية أنها بصدد اتخاذ إجراءات قانونية لمقاضاة وزير التعليم العالي الدكتور هاني هلال على خلفية قراره منع الطالبات المنتقبات من الإقامة بالمدينة الجامعية لجامعة القاهرة

The Egyptian Initiative for Personal Rights announced taking legal procedures to sue Dr. Hani Helal, the Minister of Higher Education, for banning female students wearing a niqab from staying in Cairo university hostels and dorms.

Elder of Zion found the reactions to the niqab ban interesting:

Commenting on Tantawy’s statement, Sheikh Mahmoud Ashour, member of the Islamic research Center said that the Sheikh’s decision is not a fatwa, but a move aimed at preserving security among students.

Allowing the niqab in academic institutions can cause problems, he added, since anyone can use it as a disguise to enter the university, even terrorists.

Muslim Brotherhood MP Hamdy Hassan couldn’t disagree more. He told Daily News Egypt Monday that he denounces Tantawy’s anti-niqab statement.

As for The Minister of higher Education's decree in Cairo University

neither Ain Shams University nor Helwan University issued similar decrees.

The niqab ban did not come as a total surprise

In 2007 Helwan University was the subject of a huge controversy when university security guards prohibited the entry of some female students wearing the niqab into the university dorms, even though they agreed to reveal their face to the female security guards for an identity check.

In the same year, Minister of Religious Endowments Hamdy Zaqzuq dismissed an employee from a meeting for refusing to remove her niqab.

In 2004 the American University in Cairo (AUC) caused a similar stir after a decree prohibiting the entry of students wearing the niqab into the university campus.

At the end of his post, he wrote:

Tantawi has been in hot water before, for shaking hands with Shimon Peres.

Like Elder of Zion, blogger Khaled Fouda reminded his readers of the day the Sheikh shook hands with Shimon Perez:

شيخ الأزهر كثرت زلاته ومصائبه ونفاقه .. لا اعترف به إماما اكبر شيخا للأزهر أو حتى شيخا للمنصر
هل نسامح هذا الرجل ونعتبره كبير في السن لا يدري ما يقوله
أم نعتبره صعيدي من ماركه (قفل) مع كامل الاعتذار والاحترام للصعايده المحترمين لان هذا الرجل أساء لهم للمصريين والمسلمين جميعا

I cannot keep up with Sheikh Al Azhar's continuous blunders and follies. I do not acknowledge him as the Grand Sheikh of Al Azhar or any sheikh of any sort for that matter. Should we just forgive his old age and random rants or should we consider him one narrow minded guy who has offended Egyptians and Muslims altogether?

Joseph Mayton of Bikya Masr wrote a post on how Europe took advantage of the niqab ban in Egypt:

On Tuesday, only one day after news of Tantawi’s possible ban hit the media, Italy’s Prime Minister Silvio Berlusconi and his right-wing coalition have presented a proposal to ban the niqab, or burqa. The anti-immigration Northern League party is leading the charge, and Italian politicians are now quoting Tantawi in support of their goal.

The party’s proposal would amend an anti-terrorism law of 1975 that forbids anyone in the country from making their identification impossible. The current interpretation of the law allows for religious reasons as a “justified cause” to cover the face, but the possible law could end such interpretation.

A party member, Roberto Cota was quoted as saying “we are not racist and we have nothing against Muslims, but the law must be equal for everyone.”

People of Freedom Member of Parliament, Barbara Saltamartini, said that “banning the burqa cannot be considered anti-Muslim because it is not obligatory in Islam,” echoing Tantawi’s sentiments, when he demanded that the young girl in a local school remove the veil as it is “not part of Islam.”

Meanwhile, Kareem El Beheiry of EgyWorkers announced his solidarity with Egypt's niqabis free right to choose and Hassan El Helali who is against hijab (regular veil that does not cover the face) writes, addressing the Minister of Interior:

يا وزير الداخليه
.
الدور عليك
.
إمنع المنقبات من القيادة أرجوك
.
وياريت تمنعهم من الخروج للشارع مقنعين
.
اللي عاوزه تكن في بيتها هي حرة
.
لكن الشارع ملك المجتمع الحر
.
القناع يلبسه الحرامي بس

Now it's your turn. Please ban women wearing the niqab from driving. Please stop them from walking up and down our streets wearing a mask. She who wishes to stay home has every right to do so but the street belongs to the free society … only burglars hide their faces.

http://globalvoicesonline.org/2009/10/0 ... ntroversy/

[Hayat_Intisar]

und ich habe immer das Gefühl, dass KT, Hijab und Geschlechtertrennung etc. völlige Tabuthemen sind. Sobald man seine Meinung dazu sagt, wird einem von der anderen Seite auch alles Mögliche an den Kopf geknallt.

Ja ich weiß, ich kenne das ja auch zur Genüge. Aber kann das ein Grund sein, es genauso zu machen?

Wenn man den Niqab erlaubt, müsste man, um gerecht zu bleiben, alle Formen der Gesichtsbedeckung erlauben. Dass das kein Thema ist, liegt einfach daran, dass es niemanden gibt, der dauerhaft mit einer Maske oder einem Tuch vor dem Gesicht rumlaufen will.
Aber stell dir doch mal vor, es gäbe Leute, die dauerhaft diese SadoMasoMasken tragen wollten, weil sie sich damit frei fühlen und es ihrer Identität entspricht. Würdest du das wollen? Wenn man aber das verbietet, muss man alle anderen Gesichtsbedeckungen auch verbieten. Aber da fängt wieder das Geschrei von der Diskriminierung an.

Ganz ehrlich, ich persönlich hätte damit kein Problem. Und ich mein das ernst.

[Hayat_Intisar]

Manchmal muss man halt akzptieren, dass eine Diskussion nicht zu einem Ende fuehrt und akzeptieren, dass es unterschiedliche Meinungen gibt

Es geht doch nicht darum, dass man unterschiedliche Meinungen hat. Es geht um die Art und Weise von bestimmten Argumentationen.
Und wenn man hingeht und von wegen Hakenkreuz ankommt, na ich weiß ja nicht, da wird der Niqab / und in manchen Diskussionsträngen klang auch schon das KT an, und deren Trägerinnen in eine ungute Ecke gestellt.

Nur eine kleine Korrektur: ich sehe das ganze gar nicht unter dem Aspekt "was gut fuer die Frauen ist" - sondern eher "was gut fuer die Uni ist". Ich versetze mich da eher in die Uni-Leitung: ich wollte eben an der Uni auch keine Niqab und als Dozentin wollte ich nicht einer Horde von unerkennbaren Studentinnen gegenuebersitzen. Nicht alles, was fuer den einzelnen evtl. gut ist, ist fuer das Gemeinwohl gut. Meine Meinung.

Ja, du hast da anders argumentiert. Allerdings waren eben auch schon Meinungen zu lesen von wegen Unterdrückung der Frau etc. pp.

Denn den praktischen Aspekt, den kann auch ich nachvollziehen.
Aber gleich mit der ganz großen Idiologie-Keule zu kommen, dass wird glaube ich den Menschen und der Problematik nicht gerecht.

[Beate]

und ich habe immer das Gefühl, dass KT, Hijab und Geschlechtertrennung etc. völlige Tabuthemen sind. Sobald man seine Meinung dazu sagt, wird einem von der anderen Seite auch alles Mögliche an den Kopf geknallt.

Ja ich weiß, ich kenne das ja auch zur Genüge. Aber kann das ein Grund sein, es genauso zu machen?

Wenn man den Niqab erlaubt, müsste man, um gerecht zu bleiben, alle Formen der Gesichtsbedeckung erlauben. Dass das kein Thema ist, liegt einfach daran, dass es niemanden gibt, der dauerhaft mit einer Maske oder einem Tuch vor dem Gesicht rumlaufen will.
Aber stell dir doch mal vor, es gäbe Leute, die dauerhaft diese SadoMasoMasken tragen wollten, weil sie sich damit frei fühlen und es ihrer Identität entspricht. Würdest du das wollen? Wenn man aber das verbietet, muss man alle anderen Gesichtsbedeckungen auch verbieten. Aber da fängt wieder das Geschrei von der Diskriminierung an.

Ganz ehrlich, ich persönlich hätte damit kein Problem. Und ich mein das ernst.

ich glaube, dass meine Einstellung sehr viel mit meiner Erfahrung an Schulen und mit Schülern zu tun hat.
Da ist es nämlich so, dass Sonderregelungen für einen/ein Grüppchen sehr viel Zündstoff bergen und dann andere Schüler auch versuchen, Sonderregelungen für sich auszuhandeln, und das meistens nicht, weil es irgendeinen berechtigten Grund für eine Sonderregelung gäbe, sondern aus Prinzip und aus Trotz, so nach dem Motto "wenn der da eine Extrabehandlung erhält, dann will ich auch eine." Das Ganze artet ruckzuck in einer Machtprobe aus und am Ende werden sämtliche Sonderregelungen gestrichen, damit endlich wieder Ruhe einkehrt.
Ich betrachte die Sache völlig nüchtern, aber eben vor dem Hintergrund meiner persönlichen Erfahrung im Führen eine Gruppe.

[mamamia]

genau birtanem....
das könnte ja in diesem fall eine kompromislösung sein

derya

Für jemanden, der sein Gesicht nicht zeigen WILL aufgrund eines von ihm so empfundenen religiösen Gebotes, ist es kein Kompromiß, es doch zu zeigen ...

In solchen Fällen GIBT es blöderweise KEINE Kompromißlösungen - außer die von mir angebotenen: die Niqab-Trägerinnen in die erste Reihe, wenn der Eingang hinten ist, dann kann man ihr Gesicht bei gelüfteten Niqab nicht sehen (geht aber nur, wenn vorne eine Frau steht, die unterrichtet ....). Und, jede Wette, auch da wird sich wieder jemand diskriminiert fühlen.

[Beate]

Und, jede Wette, auch da wird sich wieder jemand diskriminiert fühlen.

zu Recht doch auch. Warum sollten die Niqab-Trägerinnen ein Dauerrecht auf die erste Reihe haben? Was ist mit den Studenten, die nicht gut sehen oder hören? Oder die einfach auch mal in der ersten Reihe sitzen wollen?

[Birtanem]

Allerdings.

[adaia]

Also echt, mich nervt diese Diskussion total.
Stellt euch mal vor, der Dozent an der Uni blickt in hunderte Darth Vader-Masken oder in Dutzende Latex-Masken.
Kein normaler Mensch kann sagen, dass dies für eine Vorlesung in Ordnung wäre, also ist diese ganze Diskussion einfach obsolet.
Zum Uni-Betrieb benötigt man Menschen, keine kostümierte Lebewesen. Menschen haben Gesichter, das wissen und erkennen schon kleinste Babys.

[rosaveilchen]

ich versteh es auch nicht, warum sich die Mädchen, wenn sie an einer ÖFFENTLICHEN Uni studieren wollen, gegen das Verbot des Niqab aussprechen. Schließlich ist es doch völlig korrekt, in der Öffentlichkeit so zu erscheinen wie man auch zum Gebet erscheint ... sicherlich geht ihnen ohne Niqab ein Stück Sicherheit verloren, aber wenn man sich in einem öffentlichen Raum bewegt, muss man doch davon ausgehen das dem so ist.

[Rabia]

Salam alaikum, rosaveilchen!

ich versteh es auch nicht, warum sich die Mädchen, wenn sie an einer ÖFFENTLICHEN Uni studieren wollen, gegen das Verbot des Niqab aussprechen.

Eben weil die Uni öffentlich ist. Im privaten, nichtöffentlichen Raum unter anderen Frauen braucht frau doch gar kein Niqab.-

Salam alaikum, adaia!

Stellt euch mal vor, der Dozent an der Uni blickt in hunderte Darth Vader-Masken oder in Dutzende Latex-Masken.

Liebe adaia, es geht hier um eine Uni in Ägypten. Also um eine Uni in einem Land, in dem Menschen gewohnt sind, mit Niqab tragenden Frauen umzugehen. Und somit auch sie trotz Schleier zu erkennen.

Ich kann euer Unverständnis absolut nicht nachvollziehen.- Wahrscheinlich liegt es daran, dass ihr a.- selbst keinerlei Niqaberfahrung habt und b.- den Umgang mit Niqab tragenden Frauen nicht gewöhnt seid, weshalb ihr euch auch nicht vorstellen könnt, dass man auch unter "Horden" von verschleierten Frauen sofort diejenige finden/entdecken kann, die man sucht.

Wasalam

[Beate]

Liebe adaia, es geht hier um eine Uni in Ägypten. Also um eine Uni in einem Land, in dem Menschen gewohnt sind, mit Niqab tragenden Frauen umzugehen. Und somit auch sie trotz Schleier zu erkennen.

anscheinend nicht, denn sonst hätte es das Verbot ja nicht gegeben und nicht alle Ägypter finden es falsch.