Ahmadi-Thread

[killyfisch]

Salam,

Komischerweise sagen viele Ahmadiyyah, dass es keinen separaten Qur'an gibt, aber hiermit hast Du ja bewiesen, dass es wohl doch einen anderen als den Original-Qur'an gibt. Deshalb ist der Vers, wie Du ihn angegeben hast, auch Ahmadiyyah beeinflusst.

Ich möchte nochmal deutlich machen, dass die Ahmadis keinen eigenen Koran haben. Die Übersetzungen sind natürlich konfessionell beeinflusst, wie wir ja hier in den Diskussionen sehen konnten, aber der arabische Ausgangstext unterscheidet sich nicht von dem, der sonst verwendet wird.

[nurhrii]

Salam,

Komischerweise sagen viele Ahmadiyyah, dass es keinen separaten Qur'an gibt, aber hiermit hast Du ja bewiesen, dass es wohl doch einen anderen als den Original-Qur'an gibt. Deshalb ist der Vers, wie Du ihn angegeben hast, auch Ahmadiyyah beeinflusst.

Ich möchte nochmal deutlich machen, dass die Ahmadis keinen eigenen Koran haben. Die Übersetzungen sind natürlich konfessionell beeinflusst, wie wir ja hier in den Diskussionen sehen konnten, aber der arabische Ausgangstext unterscheidet sich nicht von dem, der sonst verwendet wird.

Wegweiser hat in dem anderen Thread geschrieben, dass er seine Sichtweise und Verse aus dem Ahmadiyyah-Koran hat.

Ich persönlich weiß momentan gar nicht mehr, was ich glauben soll.

[Rabia]

Salam alaikum, nurhrii!
Sorry. Doppelt

[Rabia]

Salam alaikum, nurhrii!
*~ Der arabische Qur'antext ist genau der gleiche.
*~ Die Übersetzung ist halt auf das gewünschte Textverständnis abgestimmt, wobei die Ahmadiyya-Übersetzung und die Übersetzung Muhammad Rassouls kaum Unterschiede aufweisen.
*~ Der entscheidende Unterschied liegt in der Interpretation, also im Tafsir, da hier natürlich immer genau die Textstellen klassischer Gelehrter herangezogen werden, die die Bedeutung eines Messias unterstreichen, also Pro-Messias , wenn du mir diese Ausdrucksweise erlaubst. Eben die gleiche einseitig selektive Vorgehensweise wie auch bei der Auswahl der Ahadith, die akzeptiert werden.
Ich habe noch das 5-bändige englische Ahmadiyya Tafsir. Wenn du mal in meine Gegend kommst, leihe ich es dir gerne.
Wasalam

[Anne81]

Fairer Weise sollte finde ich noch hinzugefügt werden, dass auch andere Übersetzungen auf das gewünschte Textverständnis abgestimmt sind (ich würde eher sagen davon beeinflusst sind), bestes Beispiel ist die leidige KT-Frage. Und die Hadith-Auswahl betrifft dies natürlich ebenfalls. *klugscheiß*

Noch eine Frage: Werden die Verse im arabischen Koran dann auch anders gezählt oder ist das nur in Übersetzungen so?

[rosaveilchen]

Ich bin erst auf seite 14 und werde es gleich geschafft haben alles zu lesen, aber ich möchte vorweg meine Bewunderung für Beate bzw. für ihre Geduld aussprechen

[Beate]

Ich bin erst auf seite 14 und werde es gleich geschafft haben alles zu lesen, aber ich möchte vorweg meine Bewunderung

für Beate bzw. für ihre Geduld aussprechen

[UmmAbdurrahman]

@ Beate: ich hab da auch noch mal ne Fachfrage bezügl. der Übersetzung an dich.
Ich habe es so verstanden, dass "Nabi" allgemein ein Gesandter Gottes ist, egal ob mit geoffenbarter Schrift oder ohne. Und dass "Rasul" nur für diejenigen Propheten verwendet wird, denen eine Schrift geoffenbart wurde. Stimmt das, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Falls ich das richtig verstehe, so sagt Sure 33, Vers 40 aus, dass Muhammad das Siegel aller Gesandten (Nabiyyin) ist und somit keiner mehr nach ihm kommt, ob mit Schrift oder ohne. Denn sollte nach ihm noch ein oder mehrere Prophet(en) ohne geoffenbarte Schrift kommen, so hätte im Arabischen doch "Rasuli" oder so anstelle von "Nabiyyin" stehen müssen, oder?

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَآ أَحَدٍ۬ مِّن رِّجَالِكُمۡ وَلَـٰكِن رَّسُولَ ٱللَّهِ وَخَاتَمَ ٱلنَّبِيِّـۧنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ بِكُلِّ شَىۡءٍ عَلِيمً۬ا

Danke für deine Zeit, Mühe und Geduld.

[filfla]

da würd ich dir zustimmen UmmA

[Beate]

@ Beate: ich hab da auch noch mal ne Fachfrage bezügl. der Übersetzung an dich.
Ich habe es so verstanden, dass "Nabi" allgemein ein Gesandter Gottes ist, egal ob mit geoffenbarter Schrift oder ohne. Und dass "Rasul" nur für diejenigen Propheten verwendet wird, denen eine Schrift geoffenbart wurde. Stimmt das, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Falls ich das richtig verstehe, so sagt Sure 33, Vers 40 aus, dass Muhammad das Siegel aller Gesandten (Nabiyyin) ist und somit keiner mehr nach ihm kommt, ob mit Schrift oder ohne. Denn sollte nach ihm noch ein oder mehrere Prophet(en) ohne geoffenbarte Schrift kommen, so hätte im Arabischen doch "Rasuli" oder so anstelle von "Nabiyyin" stehen müssen, oder?

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَآ أَحَدٍ۬ مِّن رِّجَالِكُمۡ وَلَـٰكِن رَّسُولَ ٱللَّهِ وَخَاتَمَ ٱلنَّبِيِّـۧنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ بِكُلِّ شَىۡءٍ عَلِيمً۬ا

So viel ich weiß liegt der Unterschied zwischen einem Nabi und einem Rasul darin, dass ein Rasul zu einem Volk geschickt wird, das noch keine Offenbarungsschrift besitzt (z.B. die Araber) während ein Nabi zu einem Volk geschickt wird, das eine Offenbarungsschrift besitzt (z.B. Jesus und die Juden), diese aber falsch auslegen, sodass es notwendig wurde, dass ein Exeget kommt und ihnen zeigt, wie die Schrift richtig auszulegen ist.
Würde man diese Definition auf obigen Vers anwenden, so würde der Vers aussagen, dass Muhammad ein Rasul ist (weil er eben zu einem Volk geschickt wurde, das noch keine Schrift besaß) und dass er gleichzeitig das Siegel (der Letzte?) der Nabiyin (Exegeten) ist, weil der Koran eben auch Bezug nimmt auf alle vorherigen Schriften und Fehldeutungen richtig stellt.

[UmmAbdurrahman]

Aaaha. Danke Beate für die Erklärung.

[mona43]

Salam aleikum
@wegweiser und amar wo seid ihr denn hin?

[AlNour]

ich glaube ihr habt sie vergault

[UmmAbdurrahman]

ich glaube ihr habt sie vergault

Meinst du? Oh Nein!

[nurhrii]

Hmmm, die Wellenlänge hat sich eventuell bei einigen verkürzt. Wer den längeren Atem hat, bleibt