Dschahannam/Hölle

[Beate]

Es wurde früher angenommen, dass der Sinn des Fühlens und des Schmerzes von dem Gehirn abhängt. Jüngste Entdeckungen haben aber bewiesen, dass sich Schmerzrezeptoren in der Haut befinden, ohne die ein Mensch keinen Schmerz fühlen könnte.

Wenn ein Doktor einen Patienten untersucht, der an Verbrennungen leidet, überprüft er den Grad der Verbrennung mit einem Nadelstich. Wenn denn der Patient den Schmerz fühlt, ist der Doktor glücklich, weil dies indiziert, dass die Verbrennungen nur oberflächlich sind und die Schmerzrezeptoren noch intakt.

Und du glaubst allen Ernstes, dass man das früher nicht wusste?
Haben die Menschen also früher nicht gespürt, wenn sie sich den Finger verbrannt hatten? Meinst du wirklich, dass man diesen Vers erst jetzt verstehen kann, wo die Wissenschaft angeblich endlich so weit ist?
Ähm, Schmerz in der Haut hat wahrscheinlich jeder von uns schon einmal verspürt. Dafür brauche ich doch keine wissenschaftliche Abhandlung!
Und zu der Aussage, man spüre nur über die Haut Schmerz: Ich wünsche dir wahrlich nicht, dass du mal eine offene Wunde bekommst.

[Toxicant]

Ja habe auch gesehen das es ein Video von PV ist, aber das ändert hier ja nicht die Fakten.

Naja, es passt halt gut zu seiner üblichen Taktik ... drohe den Leuten mit der Hölle, um sie zum Islam zu bringen.

Dr. Zakir Naik ist ein Idiot, der gerne auch mal Tatsachen völlig verdreht. Ich will damit nicht sagen, dass die Aussagen zur Schmerzempfindung falsch sind, aber wenn man schon bestrebt ist, eine Debatte über wissenschaftliche Tatsachen zu führen, wäre es vielleicht angebracht, sich auf seriösere Quellen zu berufen.

Dr.Zakir Naik ist ein idiot und Pierre Vogel sowieso. Ok dann gib mir doch bitte eine Liste von wem ich hier etwas posten darf, damit es nicht zerstückelt wird
Ausserdem war diese Erkenntniss von Prof. Tagatat Tejasen (Vorsitzender des Instituts für Anatomie an der Chiang Mai Universität in Thailand).

[Toxicant]

Beate Du hast immer noch nicht verstanden worum es hier geht

[Dilara]

Bemüh mal bitte die Forumssuche, da stehen jede Menge Argumente warum Vogel und Naik nicht so gut angesehen sind.

Und das man NUR über die Haut Schmerzen empfinden kann stimmt schlicht und ergreifend nicht. Das Gehirn und das Rückenmark sind nach wie vor verantwortlich für die Weiterleitung des Schmerzes - ein Querschnittsgelähmter hat im Bereich der Lähmung keine Schmerzen, ein Amputierter wiederum manchmal schon. Das Gehirn "lernt" Schmerzen zu empfinden und vergißt diese manchmal nicht so schnell wieder.

Wir haben überall Nerven, in der Haut, an den Schleimhäuten - fast an allen Körperoberflächen (außer Nagel und Haare) und sogar in Organen wie Darm etc.

Also für mich das Video schlicht Propagande der schlimmsten Sorte.

[killyfisch]

@Toxicant: Wieso ist es dir denn so wichtig, uns zu überzeugen, dass es die Hölle gibt? Ich finde es für mich persönlich nicht wichtig, ob die Hölle nun als wirklicher Ort oder einfach nur symbolisch zu verstehen ist. In beiden Fällen wird es Qualen geben, ob es nun körperliche oder seelische sind

[Hayat_Intisar]

Eben, ich verstehe auch nicht, warum das eine oder andere Verständnis, was denn die Hölle nun genau ist, so entscheidend sein soll.

Denn auch wenn ich die Hölle als einen Seelenzustand verstehe, nicht als einen konkreten Ort, ändert das nichts daran, dass es sich um etwas sehr Schlimmes handelt, das ich meinem ärgsten Feind nicht wünsche.

[Hiyam]

Komisch, wenn ich den Namen dieses Professors in Google eingeben, kommen 5 Seiten lang islamrelevante Seiten, aber keine einzige Veröffentlichung oder Studie von ihm selber.
Normalerweise müßten doch an erster Stelle seine Artikel aus The Scientist o.ä. erscheinen Schließlich ist jeder Prof. darauf erpicht, seine Forschungsergebnisse in seriösen Fachmagazinen zu veröffentlichen.

[adaia]

Beate Du hast immer noch nicht verstanden worum es hier geht

Ich habe den Eindruck, dass Beate sehr wohl versteht, um was es geht. Aber dass du auf der anderen Seite nicht verstehen willst, worauf sie hinauswill.

Dr.Zakir Naik ist ein idiot und Pierre Vogel sowieso. Ok dann gib mir doch bitte eine Liste von wem ich hier etwas posten darf, damit es nicht zerstückelt wird

Du kannst doch posten, was du willst, aber du solltest nicht mit der Hoffnung posten, dass deine Meinung unbesehen übernommen wird.
Egal, was man postet - man findet mit Sicherheit immer Leute, die nicht der gleichen Meinung sind wie man selbst. Das muss man einfach akzeptieren.

[Arife]

@Toxicant: Wieso ist es dir denn so wichtig, uns zu überzeugen, dass es die Hölle gibt? Ich finde es für mich persönlich nicht wichtig, ob die Hölle nun als wirklicher Ort oder einfach nur symbolisch zu verstehen ist. In beiden Fällen wird es Qualen geben, ob es nun körperliche oder seelische sind

Also ich habe nicht das Gefühl, dass sie uns überzeugen will. Interessant finde ich das Thema schon, auch die geposteten Suren. Überzeugen kann mich allerdings so schnell nichts. Werde erst gleich das Video schauen, wenn mein kleiner im Bett ist. Aber ich bezweifel dass das etwa an meiner Haltung ändern kann. Wir wissen weder das Eine noch das Andere. Ich bin einfach zu skeptisch, um mich voll und ganz für eine Haltung entscheiden zu können. Vielleicht habe ich auch zu wenig Hintergrund wissen.
Unheimlich(er) finde ich schon die Vorstellung dass ich evtl. irgendwo immer wieder verbrennen soll

Aber das ist sowieso ein Punkt in meinem Glauben der mir nicht so ganz klar ist wie ich ihn einordnen soll. Gott ist doch barmherzig. Wie kann er denn jemanden sowas schlimmes antun. Und eigentlich verzeiht er doch viel und fast jedem. Eigentlich müsste die Hölle doch dann sehr leer sein. Da ich auch nicht finde dass sie einfach für alle die kein Muslim sind vorbestimmt ist (wie wahrscheinlich die Verfasser des Videos).

[Beate]

Beate Du hast immer noch nicht verstanden worum es hier geht

Doch, ich habe verstanden, wovon der Vers spricht, von der Ewigkeit nämlich.
Die Menschen, die am Jüngsten Tag begreifen, dass sie in die Hölle kommen, wünschen sich nämlich, sie wären Staub oder zumindest tot. Aber den Tod gibt es eben im Jenseits nicht.
Im Diesseits stirbt man irgendwann und die Qualen, so schrecklich sie auch sein mögen, nehmen ein Ende. Im Jenseits aber nicht. Davon handelt der Vers. Es gibt keinen Tod mehr im Jenseits und deswegen verbrennt man immer und immer wieder.
DAS ist die Aussage dieses Verses.
Für mich ist das Video auch nur üble Propaganda, wo Leute mit Halbwissen an den Haaren einen Beweis für ein physisches Verbrennen herbeiziehen.
Nur, da das Jenseits eben nicht das Diesseits ist, kann es im Jenseits keine diesseitigen Dinge mehr geben. Auch wenn die Menschen einen Körper haben, so wird er definitiv nicht so sein wie ihr irdischer Körper.

[Rosalie]

@Toxicant: Wieso ist es dir denn so wichtig, uns zu überzeugen, dass es die Hölle gibt? Ich finde es für mich persönlich nicht wichtig, ob die Hölle nun als wirklicher Ort oder einfach nur symbolisch zu verstehen ist. In beiden Fällen wird es Qualen geben, ob es nun körperliche oder seelische sind

Geht mir auch so.
Feuer im übertragenen Sinne heißt ja nicht, dass die Hölle ein prinzipiell netter harmloser Zustand ist, in dem man ab und zu ein bisschen traurig ist, sondern trotzdem, dass es was richtig schlimmes ist. Sonst würde Gott ja nicht so eine schreckliche Metapher verwenden.
Was es genau ist, können wir nicht in diesem Leben herausfinden, und ich hoffe, dass wir alle im Jenseits nicht dort hin müssen.

[mamamia]

Es wurde früher angenommen, dass der Sinn des Fühlens und des Schmerzes von dem Gehirn abhängt. Jüngste Entdeckungen haben aber bewiesen, dass sich Schmerzrezeptoren in der Haut befinden, ohne die ein Mensch keinen Schmerz fühlen könnte.

Ja, ein Mensch OHNE Haut fühlt keine Schmerzen mehr, vor allem nicht, wenn er gar keine Haut mehr hat, dann ist er meistens schon gestorben ...

Ernsthaft, was "Phantomschmerzen" sind, ist dir bekannt? Schmerzen von einem Bein (als Beispiel), das schon amputiert wurde, samt zugehöriger Haut (eine ERINNERUNG des Gehirns).

Ich frage mich ja immer wieder, WIESO der Mensch, wenn er religiös ist, zum BEWEIS seines Glaubens die abstrusesten wissenschaftlichen Erklärungen braucht. Ist doch Jacke wie Hose, ob der Vers über die Hölle buchstäblich oder metaphorisch gemeint war, wenn ich dran glaube, dass Gott mich für meine Sünden strafen wird - wenn ich nicht dran glaube, hilft mir die wissenschaftliche Erklärung von Vogel-Peters Seite keinen Schritt weiter.

Und, auch wenn ich verdroschen werde: Ich habe noch keinen gläubigen Juden erlebt, der anderen zu verklickern versucht, dass das Schweinefleischverbot aus wissenschaftlicher Sicht Sinn macht (aber sehr viele Muslime, die sowas dringend brauchen) - die sagen einfach "es ist uns verboten" und gut ist. Hat aus meiner persönlichen Sicht durchaus was mit Selbstbewußtsein zu tun, wenn ich zur Untertstützung meiner religiösen Ansichten Wissenschaftler bemühen müsste, die mir beweisen, dass ich recht habe (die Frage, was ich machen sollte, wenn die mir beweisen, dass ich unrecht habe, stellt sich außerdem noch).

[malaika]

Komisch, wenn ich den Namen dieses Professors in Google eingeben, kommen 5 Seiten lang islamrelevante Seiten, aber keine einzige Veröffentlichung oder Studie von ihm selber.
Normalerweise müßten doch an erster Stelle seine Artikel aus The Scientist o.ä. erscheinen Schließlich ist jeder Prof. darauf erpicht, seine Forschungsergebnisse in seriösen Fachmagazinen zu veröffentlichen.

Genau das ist mir auch aufgefallen.

Also für mich das Video schlicht Propagande der schlimmsten Sorte.

Mich stößt diese Art von Propaganda, die sich auf die angeblichen wissenschaftlichen Wunder des Qur'an etc. beruft, generell ab. Dazu gibt es ja unzählige Veröffentlichungen, Videos etc. Interessanterweise stammen diese fast alle aus einer bestimmten Richtung. Seriöse Gelehrte berufen sich in der Regel nicht auf so etwas.

Die Grundaussage ist immer, dass die Wahrheit des Qur'an sozusagen durch moderne Wissenschaft beweisbar ist und somit jeder, der nicht an den Islam glaubt, irrational und / oder dumm ist.

Der Punkt ist aber doch -- Glauben ist nun mal Glauben und lässt sich nicht wissenschaftlich, mathematisch oder sonstwie beweisen.

[Toxicant]

Wow mir fehlen die Worte über die Entwicklung der Diskussion
Ich will hier niemanden überzeugen oder jmd meine Meinung erzwingen.
Es ist für mich einfach nur interessant gewesen, diese wissenschaftliche Aussage zu hören in Verbindung des Verses. Und wieso wollt ihr mich dann vom Gegenteil überzeugen? Also müsste ich ja theoretisch diese Frage stellen, wenn ich dies alles lese
Ich habe aus dem Bericht nicht verstanden das man schmerzen NUR aus der Haut erfährt, sondern diese "erneuerung der Haut" verglich dieser Mann mit der Sure. Also sollte es nur ein kleiner Anstoss zu einer Diskussion sein oder das man die sache viell. doch wörtl. verstehen soll/kann wie auch immer.
Wie dem auch sei, natürlich ist es letztendlich egal wie diese Qual/Strafe in der Hölle aussieht, aber wozu dann diese heftige Aufregung?

[malaika]

Und wieso wollt ihr mich dann vom Gegenteil überzeugen?

Aus welchem Posting liest du denn heraus, dass man dich vom Gegenteil überzeugen will? Wir kommentieren doch nur das Video, was du zur Diskussion gestellt hast.

Ich habe aus dem Bericht nicht verstanden das man schmerzen NUR aus der Haut erfährt

Dass man Schmerzen nur über die Haut wahrnimmt, habe ich, ehrlich gesagt, dem Video auch nicht entnommen.

Also sollte es nur ein kleiner Anstoss zu einer Diskussion sein oder das man die sache viell. doch wörtl. verstehen soll/kann wie auch immer.

Ja, aber genau das tun wir doch ... die dort vorgestellte Theorie diskutieren.

Du schließt aus den Aussagen in dem Video, dass man die entsprechenden Verse wörtlich versteht; andere sehen keinen Zusammenhang zwischen dem einen und dem anderen und haben erklärt, warum. Ist das keine Diskussion?

Ich meine das jetzt nicht sarkastisch, verstehe nur gerade nicht, warum du so unglücklich über die Reaktionen bist.

Wie dem auch sei, natürlich ist es letztendlich egal wie diese Qual/Strafe in der Hölle aussieht, aber wozu dann diese heftige Aufregung?

Ich kann nirgendwo in diesem Thread "heftige Aufregung" erkennen.